Нужны ли оси осадной башне?

Чех

Продвинутый
Заслуженный
09:14
1 Мар 2018
11,776
361
4
Краснодар
Пол
Т.е. с собой везли самшитовые оси или их брали где-то на месте?
Самшит не растёт в прохладных районах. В чём проблема взять с собой несколько самшитовых брёвен?
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
09:14
7 Фев 2020
43,932
1,705
3
9
Пол
Вот вы зациклились)
А ничего, что давно(уже у Даля) пришли к выводу,что это выдумка про башни движущиеся и поэтому у фразеологизма такое значение в русском ,то есть,пардон, фуфло гнать, в уши дуть, лгать затейливо.:reverans:
 
Последнее редактирование:

Mak

Последний романтик
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Лучший постер
09:14
26 Май 2017
43,056
1,346
1
6
Санкт-Ленинград
Пол

Mak

Последний романтик
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Лучший постер
09:14
26 Май 2017
43,056
1,346
1
6
Санкт-Ленинград
Пол

Wash

Единомышленник
Наш человек
01:14
9 Июн 2022
494
130
Пол
В чём проблема взять с собой несколько самшитовых брёвен?
Наверное в том, что самшит - это кустарник либо низкорослые деревья. Найти подходящее бревно, да не одно - может и не получиться при всём старании. Древесина используется для поделок и довольно дорогая. Если делать из самшита оси для осадных башен, то слишком дорогое удовольствие будет. Как говорил Негоро в "15-летнем капитане", когда ему сунули покрытый грязью слоновый бивень: "Лучше топить печку золотом - дешевле выйдет".
 
  • Мне нравится
Реакции: Mak

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
09:14
5 Ноя 2015
46,749
2,436
2
7
Москва
Пол
Света, ты толкала когда-нибудь трехэтажную деревянную башню из сырого леса на деревянных колесах с самшитовыми осями по пересечённой местности?
Пошутить не дают. Изверги какие-то.:ag:
 

Wash

Единомышленник
Наш человек
01:14
9 Июн 2022
494
130
Пол
Пошутить не дают. Изверги какие-то.:ag:
И не говори! И это он еще не предлагает толкать башню, в которой улюлюкает десяток дюжих мужиков в боевой раскраске и топорами наперевес!!!
 

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
09:14
5 Ноя 2015
46,749
2,436
2
7
Москва
Пол
И не говори! И это он еще не предлагает толкать башню, в которой улюлюкает десяток дюжих мужиков в боевой раскраске и топорами наперевес!!!


Жаль, что у индейцев не было осадных башен, правда ведь? :ag:
 
  • Смех сквозь слёзы
Реакции: Wash

Wash

Единомышленник
Наш человек
01:14
9 Июн 2022
494
130
Пол
Жаль, что у индейцев не было осадных башен, правда ведь? :ag:
Ну так у них вроде крепостей не так много было, а те что были - в горах, типа Альентайтамбо. Там только на вертолетах штурмовать можно было.
 

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
09:14
5 Ноя 2015
46,749
2,436
2
7
Москва
Пол
Ну так у них вроде крепостей не так много было, а те что были - в горах, типа Альентайтамбо. Там только на вертолетах штурмовать можно было.
И вертолётов у них тоже не было... ничего у них не было... вот их и истребили. ((
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
09:14
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
Колёса, понятно деревяные, а оси из чего?
А из того, что под руку попалось в средневековом лесу. Там много чего могло попасться...
scale_2400

Гелеполи

Хотя первое применение этих монструозных сооружений обычно датируют осадой Родоса (305 г. до н.э.) Деметрия Полиоркета, они имеют более длинную историю. Гелеполь высотой 37 м, построенный, вероятно, Полиидом, использовал Филипп Македонский (отец Александра Великого) при осаде Перинфа в 340 г. до н.э. К слову сказать, осада окончилась неудачей. Позднее ученик Полиида Диад (к слову, участник похода Александра) оставил инструкцию по постройке этих башен, которые дошли до нас в трех источниках: греческого инженера-механика Афинея, римского архитектора Витрувия и трактата неизвестного автора «Инструкции по осадному делу». Высота башен варьировалась от 26,2 м до чудовищных 53,2 метров, они имели сужающуюся форму от основания со стороной 7,5 м (10,4 у большой) до 6 метров (8,4 м у большой) у верхнего этажа, я не буду подробно останавливаться на нюансах внутренней конструкции этих сооружений, хотя у нас есть достаточно подробные (но не без лакун) описания. Невольно возникает вопрос, а зачем нужны такие гигантские сооружения, если средняя высота крепостной стены не превышала 15 метров.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
09:14
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
чем больше осей - тем меньше давление на грунт. Увеличивается проходимость.
«И вот, увидев, что враги упорно их осаждают, что приготовлена машина для взятия города, что им угрожает рабство и опустошение государства, они [родосцы] упали к ногам Диогнета, умоляя его помочь родине.

7. Тот сначала отказался это сделать, но, после того как благородные девушки и юноши пришли молить его вместе со жрецами, он дал обещание, под тем условием, что, если ему удастся захватить эту машину, она будет его. Когда это было принято, он в том месте, куда должна была подойти машина, пробил стену и приказал всем гражданам вместе и каждому в отдельности выливать за стену в эту брешь и в выходящие к ней канавы сколько у каждого найдется воды, нечистот и помоев. После того как ночью туда было вылито множество воды, помоев и нечистот, на следующий день, прежде чем приближающийся гелеполь подошел к стене, он застрял в образовавшейся мокрой луже и не мог быть сдвинут»


А про турусы, мне оочень интересно бы посмотреть как эти башни катали по пересеченной местности, где кочки, канавы да болота

Правильный ответ: никак. Сложная местность не позволяла подкатить большую башню.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
09:14
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
«А как только они увидали, что против них двигают галереи, насыпана плотина и сооружена вдали башня, то они стали насмехаться и громко издеваться, что такую громадную машину строят на таком далеком расстоянии: (4) где же руки и силы — особенно у таких маленьких людей, — с которыми они надеются поставить такую тяжелую башню на стену? Надо сказать, что галлы при их высоком росте большей частью относятся к нашему небольшому росту с презрением.

31. (1) Но как только они увидали, что эта башня действительно движется и приближается к их стенам, это невиданное и необычайное зрелище так поразило их, что они отправили к Цезарю послов с предложением мира»
 

Чех

Продвинутый
Заслуженный
09:14
1 Мар 2018
11,776
361
4
Краснодар
Пол
Наверное в том, что самшит - это кустарник либо низкорослые деревья. Найти подходящее бревно, да не одно - может и не получиться при всём старании. Древесина используется для поделок и довольно дорогая. Если делать из самшита оси для осадных башен, то слишком дорогое удовольствие будет. Как говорил Негоро в "15-летнем капитане", когда ему сунули покрытый грязью слоновый бивень: "Лучше топить печку золотом - дешевле выйдет".
Нам привычно видеть самшит в виде кустарника, а есть самшитовые леса. Ближайший известный мне расположен на 30м туристическом маршруте между Бабук-Аулом и Солох-Аулом( родина краснодарского чая). Можно и из Дагомыса доехать. Деревья диаметром до 30 - 40 см. Мои личные фотографии на другом диске, можно в гугле найти.
ЗЫ У меня доска для мяса сделана из спила самшитового бревна.
 
  • Мне нравится
Реакции: Wash

Стержень

Привет!
Заслуженный
09:14
13 Май 2019
14,343
704
1
1
vk.com
Пол
Сколько весит башня на картинке

Очевидно, дохренища. Сзади её пытаются толкать быками.

Все справочники выдают "низкие, толстые , деревянные колеса"

Ну вот, на этой картинке тоже колёса низкие. Вероятно, толстые, цилиндрической формы. Вероятно, их там весь ряд.

А ничего, что давно(уже у Даля) пришли к выводу,что это выдумка про башни движущиеся и поэтому у фразеологизма такое значение в русском ,то есть,пардон, фуфло гнать, в уши
дуть, лгать затейливо.

Римляне вообще любили заморочиться с каким-нибудь инженерным решением - понастроить ловушек и стен вокруг осаждённого города или те же римские туры (турусы на колёсах) требовали подготовки местности, чтобы тура катилась ровнёхонько. То есть, использование осадных башен могло требовать тщательной подготовки, которая для римлян была привычным делом, а наши могли об этом не знать.

Опять же - гигантская башня во-первых, должна была напугать врага, а во-вторых, обеспечить прикрытие менее громоздким катапультам и прочему, за счёт того, что с большой башни стрелки обстреливали защитников города. То есть, сама по себе она не обеспечивала возможности преодоления стен. В то время, как распространившиеся рассказы об эффективности этих ужасающих сооружений были сильно преувеличены. Типа, прикатили и всех победили. А на самом деле, сначала требовалась длительная подготовка, а затем - использование других приспособ, под прикрытием башни.

Так-то какой-то древнегреческий мудрец писал о том, что китайцы построили Великую Стену из слоновой кости. Из этого кто-то вполне мог бы сделать вывод, что Китайская Стена - выдумка, что её не существует.
 
  • Мне нравится
Реакции: Wash

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
09:14
5 Ноя 2015
46,749
2,436
2
7
Москва
Пол
Башни вообще никуда не катали. Строили их под крепостными стенами, и повыше чтобы были. Катапульты на них устанавливали, кидали всяку бяку за стены, чтобы панику у населения вызвать. Тюки горящих тряпок, трупы кидали, каменюки.
Колёса от силы полметра могли проскрипеть, для большей точности прицела.
После осады башни сжигали, по принципу: "Так не доставайся же ты никому!" - ©.
 

Mak

Последний романтик
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Лучший постер
09:14
26 Май 2017
43,056
1,346
1
6
Санкт-Ленинград
Пол
Кстати, при штурме Казани, насколько я помню, башни строили, но без колес - наверх затаскивали пушки и стреляли поверх стен
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ