Обсудим Нужна ли вера?

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
14:30
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,093
Репутация
198
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Ведь не хотите же Вы сказать, что кто-то на протяжении миллиардов лет старательно распределял все скелеты по слоям, причем закапывая более простые поглубже? Более вероятно объяснение, что виды животных различались в разные периоды, причем, чем дальше в прошлое, тем проще было их строение.
А почему нет, это для человека миллиарды лет, а для Вселенной это совсем другие масштабы.
Но если допустить что динозавры эволюционировали миллиарды лет, то должны быть переходные виды, крылья не могли появляться на другой день, должны были быть динозавры с задатками крыльев, потом слабо развитые и т.д., чего нет впечатление что они появились сразу с крыльями.
 

Antistes

Единомышленник
Наш человек
Местное время
14:30
Регистрация
21 Дек 2022
Сообщения
306
Репутация
20
Пол
Мужской
Если уж говорить про слои. Есть такое явление эффект Джанибекова называется. Есть видео если погуглте. Эффект возникает из-за колебания оси врещения, в данном случае Земли. При достижении критического угла происходит переворот на 180 градусов. А теперь представте, что будет если Земля резко перевернется на 180 градусов. Как вода из океанов пройдет по материкам. Вот вам и слои, вот вам и скелеты рыб в пустынях. Кстати у Шумеров это описано прям буквально, что происходило при наблюдении с орбиты Земли. Те кто наблюдали, кстати знали об этом заранее и предупредили персонажа известного как Ной, чтобы ковчег строил.

Отсюда же и мифы о всемирном потопе у абсолютно разных народов, отсюда же и обсессия отслеживать цикл прецессии, что около 25000 лет.
 

Karanya

адепт здравого смысла.
Заслуженный
Местное время
14:30
Регистрация
25 Сен 2022
Сообщения
9,144
Репутация
142
Награды
2
Пол
Нейтральный
То есть, ты хочешь сказать как бы мы жили если Адам и Ева не согрешили? Вероятно мы жили бы в Раю.
не только согрешившие люди живут по другим законам, Мать-ЗЕмля и животные, ну не подставляет другую щеку - в Природе - никто.
 

AngelsSoul

Единомышленник
Наш человек
Местное время
04:30
Регистрация
13 Мар 2024
Сообщения
485
Репутация
0
Пол
Женский
"Ведь не хотите же Вы сказать, что кто-то на протяжении миллиардов лет старательно распределял все скелеты по слоям, причем закапывая более простые поглубже?" А почему нет, это для человека миллиарды лет, а для Вселенной это совсем другие масштабы.
Давайте сперва разрешим это противоречие. Вы действительно считаете, что кто-то занимается тем, что раскладывает чудесным образом кости по разной глубине, причем так, что слои продолжают выглядеть нетронутыми? Не важно, что миллиарды лет. Важно понять, наскольно данное предположение может или не может быть правдоподобным. После того, как Вы выскажете мне собственную точку зрения на это, я отвечу на Ваш второй вопрос.
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
14:30
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,093
Репутация
198
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Давайте сперва разрешим это противоречие. Вы действительно считаете, что кто-то занимается тем, что раскладывает чудесным образом кости по разной глубине, причем так, что слои продолжают выглядеть нетронутыми? Не важно, что миллиарды лет. Важно понять, наскольно данное предположение может или не может быть правдоподобным. После того, как Вы выскажете мне собственную точку зрения на это, я отвечу на Ваш второй вопрос.
Вероятно таков был замысел Творца, последовательно создавались различные виды, от простых к сложным, кто знает, может быть именно с целью чтобы человеку было чем заняться.))
 

AngelsSoul

Единомышленник
Наш человек
Местное время
04:30
Регистрация
13 Мар 2024
Сообщения
485
Репутация
0
Пол
Женский
Вероятно таков был замысел Творца, последовательно создавались различные виды, от простых к сложным
О "замысле Творца" я вообще речь не веду. Это отдельная тема.
Я просто делюсь тем, что мне известно о мире, в котором мы живем.
И я очень рада, видеть, что Вы способны воспринимать фактическую информацию и анализировать её, даже если она является для Вас чем-то новым.
Итак, в разные периоды появлялись всё более сложные новые виды. Люди на сегодняшний день имеют столько доказательств, что лишь самые неграмотные продолжают говорить нечто иное.
Интересен тот факт, что эти новые виды при самом появлении очень мало отличаются от прежних. Ну там размер увеличился к примеру, или палец удлинился. Выглядит всё так, будто эти виды - довольно близкие родственники. Генетика сейчас подтвердила эти догадки - действительно, чем ближе по времени появления виды, тем больше у них общих генов. То есть на сегодняшний день совершенно точно известно, что новые виды живых существ происходили от прежних видов, и находки промежуточных видов в огромном количестве это подтверждают.

Эволюция слона3.jpg
 

AngelsSoul

Единомышленник
Наш человек
Местное время
04:30
Регистрация
13 Мар 2024
Сообщения
485
Репутация
0
Пол
Женский
то должны быть переходные виды, крылья не могли появляться на другой день, должны были быть динозавры с задатками крыльев, потом слабо развитые и т.д.
Конечно же должны были быть! И нам непременно нужны доказательства, чтобы убедиться, что так оно и есть. Еще пару десятков лет назад их было очень мало, но потом люди поняли, что раскапывать древние окаменелости - довольно прибыльное занятие, и этих самых всевозможных промежуточных форм повалило столько, что их открытия даже в новостях не освещают. Вот поэтому мы все отстали от реального положения вещей в науке. И конечно же, нельзя забывать, что сохранность останков - событие само по себе уникальное. Чаще всего органика просто сгнивает.

Эволюция  птиц.jpg
 

AngelsSoul

Единомышленник
Наш человек
Местное время
04:30
Регистрация
13 Мар 2024
Сообщения
485
Репутация
0
Пол
Женский
Так ведь крокодил за 250 миллионов лет ни как не эволюционировал
Ну и, наконец, вернемся к нашим крокодилам. Мы знаем, что мутации, то есть случайные ошибки в копировании генов, являются главной причиной появления новых видов. Однако следует знать и то, что у разных животных развились свои механизмы, защищающие от этих ошибок. Таким образом, скорость появления мутаций очень разная. К примеру, у современных млекопитающих по определенным генам ДНК меняется со скоростью 0,02 мутации-замещения за миллион лет. У амфибий изменения идут медленнее – 0,007 мутаций за миллион лет. У живых ископаемых – латимерий и большинства других – 0,0005 мутаций за миллион лет. Это медленнее, чем у современных амфибий, однако здесь всё равно нельзя сказать, что их эволюция стоит на месте. Они меняются, они не такие же, какими были миллионы лет назад, но просто очень похожи. Посмотрите на изображение, приведенное в научной работе, и поймете, что видообразование крокодилов вообще идет довольно медленно.

Скорость мутаций.jpg
 

AngelsSoul

Единомышленник
Наш человек
Местное время
04:30
Регистрация
13 Мар 2024
Сообщения
485
Репутация
0
Пол
Женский
крокодил за 250 миллионов лет
И самое последнее. Специально для удовлетворения Вашего любопытства относительно эволюции крокодилов я нашла соответствующие слайды. Правда, там лишь черепа изображены, но зато схема такая полная, что даже взятая не с периода 250 миллионов лет назад, как Вы хотели, а чуть ли не вполовину меньше - с 145 миллионов лет назад, и то смогла поместиться лишь в 4 слайдах (!). Сказать после этого, что крокодил 250 миллионов лет не эволюционировал - всё равно что обозвать черное белым.




Эволюция предков крокодилов.jpg
Эволюция сестринской группы крокодилов.jpg
Эволюция непосредственно крокодилов.jpg
Эволюция аллигаторов.jpg
 

Antistes

Единомышленник
Наш человек
Местное время
14:30
Регистрация
21 Дек 2022
Сообщения
306
Репутация
20
Пол
Мужской
Мы знаем, что мутации, то есть случайные ошибки в копировании генов, являются главной причиной появления новых видов.

Давате закончим с этим бредом навсегда? :)

Первое: переходных видов нет. Ни одного. Вообще. Совсем. Поясню слово переходный. Переходный это не тот который похож и на этого и на этого. Переходный это тот самый неудавшийся из-за случайных изменений.
Пример. Возмите игральный кубик и бросайте пока 10 подряд не выпадет 6. Сколько раз надо бросить? А сколько будет переходных типа 123456, 113456 и так далее?

Второе: вероятность (математическая) того, что из случайных мутации может получиться что-то путное:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_бесконечных_обезьянах

Чтобы случайно получить текст Гамлета нужно бесконечное количество времени, по сравнению с этим время существования вселенной просто чих. И это не говоря о том, что любой живой организм на порядки порядков сложнее текста Гамлета.
 

Antistes

Единомышленник
Наш человек
Местное время
14:30
Регистрация
21 Дек 2022
Сообщения
306
Репутация
20
Пол
Мужской
Понимаете в чем дело, все эти научные фантазии они для обывателя. На первый взгляд вроде как логично и ученые же. А как начинаешь детально разбираться ну бред бредом!
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
14:30
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,066
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
Понимаете в чем дело, все эти научные фантазии они для обывателя. На первый взгляд вроде как логично и ученые же. А как начинаешь детально разбираться ну бред бредом!
вам просто не хватает компетенций.
Это не лохам в уши дуть.:rofl2-b:
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
14:30
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,093
Репутация
198
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
То есть на сегодняшний день совершенно точно известно, что новые виды живых существ происходили от прежних видов, и находки промежуточных видов в огромном количестве это подтверждают.
Вы хотите сказать, что виды "происходили" от генетически им близких видов, но как происходили, гены это как набор Лего, из него можно собрать только то что есть в наборе, может вырасти две головы, или лишние пальцы, но если там нет крыльев то они и не появятся. Для этого нужен другой набор, и следовательно природа здесь не причём, выбор это прерогатива разума.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
14:30
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,066
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
Вы хотите сказать, что виды "происходили" от генетически им близких видов, но как происходили, гены это как набор Лего, из него можно собрать только то что есть в наборе, может вырасти две головы, или лишние пальцы, но если там нет крыльев то они и не появятся. Для этого нужен другой набор, и следовательно природа здесь не причём, выбор это прерогатива разума.
Элементарный школьный курс генетики прогуляли.:brberbrb:
 

Chance

...ушёл в баню...
Заслуженный
Местное время
14:30
Регистрация
14 Дек 2015
Сообщения
9,032
Репутация
90
Награды
5
Пол
Мужской
Чтобы случайно получить текст Гамлета нужно бесконечное количество времени, по сравнению с этим время существования вселенной просто чих. И это не говоря о том, что любой живой организм на порядки порядков сложнее текста Гамлета.
...логическая ошибка...это верно только при условии что "собрать" пытались именно то, что получилось в результате...))
 

Antistes

Единомышленник
Наш человек
Местное время
14:30
Регистрация
21 Дек 2022
Сообщения
306
Репутация
20
Пол
Мужской
...логическая ошибка...это верно только при условии что "собрать" пытались именно то, что получилось в результате...))
В результате мы хотим получить жизнеспособное животное, а не верблюда с крылом в жопе. Никакой ошибки.
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
14:30
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,093
Репутация
198
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Конечно же должны были быть! И нам непременно нужны доказательства, чтобы убедиться, что так оно и есть. Еще пару десятков лет назад их было очень мало, но потом люди поняли, что раскапывать древние окаменелости - довольно прибыльное занятие, и этих самых всевозможных промежуточных форм повалило столько, что их открытия даже в новостях не освещают. Вот поэтому мы все отстали от реального положения вещей в науке. И конечно же, нельзя забывать, что сохранность останков - событие само по себе уникальное. Чаще всего органика просто сгнивает.

Посмотреть вложение 30756
И видим мы тут совершенно разные виды, которые с легкой руки ученых обозвали переходными... так например можно взять фломинго, и сказать что ее предком была цапля... похоже ведь.)
 

Chance

...ушёл в баню...
Заслуженный
Местное время
14:30
Регистрация
14 Дек 2015
Сообщения
9,032
Репутация
90
Награды
5
Пол
Мужской
В результате мы хотим получить жизнеспособное животное, а не верблюда с крылом в жопе. Никакой ошибки.
...опять ошибка...были и "верблюды с крылом в жопе", только они, как нежизнеспособные, вымерли...))
 

AngelsSoul

Единомышленник
Наш человек
Местное время
04:30
Регистрация
13 Мар 2024
Сообщения
485
Репутация
0
Пол
Женский
так например можно взять фломинго, и сказать что ее предком была цапля... похоже ведь
А они, действительно, родственники: фламинго относится к фламингообразным, а цапли отностятся к аистообразным, но и те, и другие - к новонёбным птицам. Но самое интересное, что именно фламинго ближе к общему предку, чем цапля! Фламингообразных именно поэтому называют реликтовым отрядом, то есть очень мало изменившимся. Важно знать, что о родственных связях в наше время судят не по внешнему виду, а по результатам изучения последовательностей митохондриальной и ядерной ДНК. Но всю эту информацию Вы и сами легко нашли бы, если бы захотели.


Эволюция новонебных птиц2.jpg
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ