Да. Только вот трусы на ней как на вешалке.
Что-то я сразу не обратил внимания. :d_coffee:
Ночной Клуб "Кроватка"
- Автор темы Архи
- Дата начала
- Статус
Да. Только вот трусы на ней как на вешалке.
Что-то я сразу не обратил внимания. :d_coffee:
Да. Только вот трусы на ней как на вешалке.
Что-то я сразу не обратил внимания. :d_coffee:
так она втянула живот и косточки оттягивают труселя-то::D:
Странные туалетные привычки Запада глазами остального мира
Для людей, живущих в странах Запада, такие вещи, как утренний душ, пользование туалетной бумагой и унитазом - нечто само собой разумеющееся. Но с точки зрения большей части остального мира такие привычки - это что-то странное. И не очень гигиеничное.
Еще в 2010 году ученые из университета Британской Колумбии указывали на то, что исследования в области психологии имеют крупный недостаток: они основаны на данных, собранных исключительно в западном, образованном, промышленно развитом, богатом, демократическом - и очень странном - обществе.
Авторы таких исследований почему-то полагают, что их выводы применимы к людям в любой точке планеты. Но, как обнаружили университетские ученые, члены западного общества на самом деле наименее представительны, если мы хотим сделать какие-то обобщения относительно всего человечества.
С точки зрения остального мира они - странные. Во многом. Например, в том, о чем идет речь в сегодняшней статье (за которой последуют и другие).
"Мы, арабы, когда отправляемся в путешествие, должны быть уверены в том, что с нами всегда три вещи - паспорт, толстая пачка наличных и портативное биде", - шутил египетский комик Басем Юсеф, выступая в июне в Британии. При этом он размахивал бутафорским шлангом с так называемым шаттафом (кран, управляемый нажатием пальца - Прим. переводчика) и удивлялся: "Я вот чего не пойму. Вы, ребята, живете в одной из самых развитых стран мира. Но когда дело касается вашей задницы - вы сильно отстаете".
Многие согласятся с Юсефом. Свойственная жителям Запада привычка подтираться в туалете (вместо того, чтобы подмыться) - выглядит загадочной для тех, кто живет, например, в Индии или странах Ближнего Востока.
Вода очищает куда лучше, чем бумага. Конечно, современная туалетная бумага - это все-таки не осколки керамики (которыми иногда пользовались древние греки) или кукурузные початки (бывшие в ходу у американских колонистов), но вода - все равно нежнее.
Жители многих стран заканчивают свой визит в туалет подмыванием. В том числе и в некоторых государствах так называемого западного мира - например, в Финляндии или Аргентине. А вот во Франции, которой мы обязаны словом "биде", эта привычка постепенно выходит из обихода.
И все-таки Запад в основном полагается на туалетную бумагу. Большие ее поклонники живут в США и Британии. Именно эти две страны наиболее влиятельны во всем, что касается современной туалетной культуры, отмечает в своей книге "Туалетная комната" историк архитектуры Барбара Пеннер.
Фактически англо-американские туалетные тренды в свое время настолько широко распространились по миру, что в 1920-х это называли "санитарным империализмом".
Привычка петь в ванной - это, видимо, тоже часть санитарного империализма
Тем не менее эти тренды не проникли повсюду. Использовать воду, например, предпочитают во многих, преимущественно мусульманских, странах, поскольку в исламе для очищения рекомендуется вода. (Впрочем, высший религиозный совет Турции в 2015 году выпустил фетву, разрешающую мусульманам пользоваться туалетной бумагой, если воспользоваться водой нет возможности.)
А знаменитые современные японские туалеты, поражающие своей технологичностью, обеспечивают возможность и вымыться, и высушиться.
Сотрудник правительства Австралии Зул Отман исследовал то, как в разных культурах люди относятся к поведению в туалете. Отман выяснил, что некоторые австралийские мусульмане адаптировали западный стиль под себя и используют туалетную бумагу с последующим подмыванием из кувшина с водой или с помощью портативного биде.
То же самое происходит и в странах с неисламским населением. Аста Гарг, индийский аналитик данных, работающая последние два года в области залива Сан-Франциско в США, рассказывает, что поначалу безуспешно искала во всех туалетах привычный пластиковый кувшин с удлиненным носиком, и в конце концов ей пришлось отправиться за этой принадлежностью в магазин домашней утвари, принадлежащий ее соотечественникам.
"Некоторые индийцы перешли на туалетную бумагу, - говорит она, - но многие из нас остаются приверженцами воды во всех случаях, когда это возможно. И когда здесь, в США я иду в гости к индийским друзьям, я почти всегда могу рассчитывать на то, что у них в туалете найду рядом с унитазом пластиковую бутылку с водой или специальный кувшин".
Слово "биде" миру подарили французы, но "водный способ" популярен прежде всего в
странах мусульманского мира (и, разумеется, не только)
Говоря о западной привычке к туалетной бумаге, Зул Отман рассказывал, как один из его одноклассников в Шеффилде (Англия), когда туалетная бумага закончилась, вместо нее использовал 20-фунтовую купюру.
Семья подкастера и рок-музыканта Кайзера Куо три года назад переехала из Пекина в США. Куо вспоминает, как его поразило то, сколько туалетной бумаги уходит у американцев (что подтверждает статус США как государства, потребляющего такой бумаги больше всех в мире).
Асту Гарг тоже озадачивает пользование туалетной бумагой. "Причем не сразу понимаешь, что ее потом можно выбросить прямо в унитаз, - говорит она. - Из-за этого канализация забивается. У меня такое впечатление, что забивается каждый четвертый туалет".
Американцы - лидеры по использованию туалетной бумаги. Японцам приходится
учитывать привычки туристов
Туалетная бумага широко используется и в Китае (в конце концов, именно там изобрели бумагу). Но именно американские производители и рекламодатели агрессивно продвигали эту бумагу в XX веке.
Например, британцы еще в 1970-х пользовались куда более жесткой бумагой, чем та, которую восхваляли американцы. Но Америка и здесь победила.
Семья Куо нашла для себя компромиссный вариант - туалетная бумага в сочетании с влажными салфетками.
На унитазе или на корточках?
Эта семья нашла компромисс и еще по одному вызывающему разногласия вопросу: пользоваться унитазом или восточным туалетом?
В Китае во времена династии Хань (206 г. до н.э.- 220 г. н.э.) было принято и то, и другое, с региональными отличиями. Но в общественных туалетах по всей стране доминировал способ "на корточках".
Читать в туалете, конечно, удобнее, когда сидишь на высоком троне унитаза,
а не на корточках. Но для здоровья это не лучшая поза
Сегодня, по некоторым оценкам, две трети населения в мире делает это именно так. И все-таки на Западе упорно садятся на свой фаянсовый трон, хотя признано, что поза на корточках - более удобная и логичная для этого важного дела.
Большинство британских женщин признается, что им приходится идти на разные ухищрения, только чтобы не касаться сидений в общественных туалетах. При позе на корточках проблема снимается.
И с точки зрения анатомии поза "на корточках" облегчает процесс, снимает излишнее напряжение мышц и кишечника.
Американцы превратили долгое сидение в туалете в форму проведения досуга. На рынке много книг - специально для чтения в туалете (короткие рассказы, загадки или анекдоты). Кайзера Куо это удивляет: "В Китае родители говорят детям: не читай в туалете! Заработаешь геморрой".
Семья Кайзера Куо придумала для себя вариант с небольшой табуреткой, на которую можно поставить ноги, сидя на унитазе. "Это имитирует позу "на корточках", - объясняет Куо, смеясь. - Моя жена это гениально придумала".
Несколько компаний уже спешно монетизируют это изобретение, предлагая для западного рынка такие унитазные скамеечки для ног. У Гарг тоже есть такая.
Еще один вариант решения проблемы - предлагать людям выбор. В некоторых странах есть туалеты как с унитазами, так и без. Как говорит Отман, у него на родине в Малайзии в общественных туалетах обычно треть кабинок оборудована для тех, кто предпочитает восточный унитаз - позу на корточках. Но, заметим, в основном преимущество отдается воде, а не туалетной бумаге.
Странные купания
Способы купания тоже различаются от культуры к культуре. "На Западе есть тенденция принимать душ с утра и делать это каждый день, что само по себе странно", - размышляет Элизабет Шоув, социолог из Ланкастерского университета, изучающая привычки потребления электричества и воды.
На эти привычки в свое время сильно повлиял послевоенный бум, когда рекламировались разные сорта мыла. Даже американские мыльные оперы получили свое название именно из-за того, что в них вставляли очень много такой рекламы.
Сегодня идея использования разного мыла для разных целей - одно для лица, второе для тела, третье для стирки - исподволь подводит к мысли о том, что надо чаще мыться.
Ежедневный душ - это совсем недавнее изобретение, указывает Шоув. Еще пару поколений назад в Британии стандартной была практика принимать ванну раз в неделю,
Конечно, во многих регионах мира и сейчас (как в Британии десятилетия назад) водоснабжение ненадежно и у людей просто нет возможности мыться часто.
Принимаете ли вы душ утром или вечером, зависит от культурных традиций вашей
страны и от маркетинговых ухищрений, а не от требований гигиены
Но повсеместное наличие воды - не единственный фактор, влияющий на эти привычки. Частое купание - обычная вещь и в таких, например, очень небогатых странах, как Малави, многие жители которой два или три раза в день обливаются из ведра, несмотря на постоянные перебои с водой.
Многие жители Ганы, Филиппин, Колумбии и Австралии тоже принимают ванну или душ несколько раз в день. При этом не подразумевается мытье головы каждый раз, и в некоторых культурах принято омывание ног.
Обливание на самом деле экономит воду - по сравнению с душем высокого давления. Причем этот обычай имеет лишь косвенное отношение к жаркому климату: например, некоторые бразильцы принимают душ несколько раз в день даже зимой.
Сегодняшний утренний душ отчасти отражает желание людей четче структурировать свой день. (Нынешние жители Запада считают, что у них на всё меньше времени, чем было раньше, несмотря на то, что рабочие часы сократились. Отчасти это происходит потому, что время их дня жестко распланировано.)
Кроме того, считается, что душ делает вас более презентабельным в глазах других. Он, конечно, уже не для того, чтобы смыть грязь и пот, как раньше, потому что характер работы изменился - сегодня на Западе гораздо меньше людей, занятых ручным или сельскохозяйственным трудом.
Вечерняя ванна помогает расслабиться перед сном - японцы это прекрасно знают
С точки зрения гигиены - так ли важно принимать душ ежедневно? И когда это лучше делать - утром или вечером?
Стоит учитывать, что частое купание под душем сушит кожу и волосы (и это уже стало причиной того, что многие женщины моют голову 1-2 раза в неделю).
Что касается утреннего или вечернего душа - тут есть разные мнения. Некоторые настаивают на том, что душ по утрам бодрит и настраивает на рабочий лад. С другой стороны, вечерняя ванна (как это принято, например, в Японии) помогает расслабиться перед сном.
Конечно, в разных странах - разные обычаи, так что описанные здесь тенденции не универсальны. Из истории гигиены мы знаем, что ни одна такая привычка не остается в культуре навсегда - всё меняется вместе с развитием технологий и самой культуры.
Возможно, в будущем люди на Западе, показывая свою приверженность охране окружающей среды, решат, что им надо мыться раз в неделю. Или заменят свой современный душ на метод "ведро-кружка".
Возможно, кто-то, увидев, как пользуются биде граждане других стран, установит его у себя дома.
Может показаться, что туалетные и банные привычки и обычаи зависят от здравого смысла, но они в большей степени сформированы социальными условиями. В конце концов, каждому приходится учиться тому, как пользоваться сауной, биде или душем. А уж как ходить в туалет, родители показывают нам в самом нежном возрасте - и не потому, что так удобнее, а потому, что они сами так привыкли.
www.bbc.com
Еще в 2010 году ученые из университета Британской Колумбии указывали на то, что исследования в области психологии имеют крупный недостаток: они основаны на данных, собранных исключительно в западном, образованном, промышленно развитом, богатом, демократическом - и очень странном - обществе.
Авторы таких исследований почему-то полагают, что их выводы применимы к людям в любой точке планеты. Но, как обнаружили университетские ученые, члены западного общества на самом деле наименее представительны, если мы хотим сделать какие-то обобщения относительно всего человечества.
С точки зрения остального мира они - странные. Во многом. Например, в том, о чем идет речь в сегодняшней статье (за которой последуют и другие).
"Мы, арабы, когда отправляемся в путешествие, должны быть уверены в том, что с нами всегда три вещи - паспорт, толстая пачка наличных и портативное биде", - шутил египетский комик Басем Юсеф, выступая в июне в Британии. При этом он размахивал бутафорским шлангом с так называемым шаттафом (кран, управляемый нажатием пальца - Прим. переводчика) и удивлялся: "Я вот чего не пойму. Вы, ребята, живете в одной из самых развитых стран мира. Но когда дело касается вашей задницы - вы сильно отстаете".
Многие согласятся с Юсефом. Свойственная жителям Запада привычка подтираться в туалете (вместо того, чтобы подмыться) - выглядит загадочной для тех, кто живет, например, в Индии или странах Ближнего Востока.
Вода очищает куда лучше, чем бумага. Конечно, современная туалетная бумага - это все-таки не осколки керамики (которыми иногда пользовались древние греки) или кукурузные початки (бывшие в ходу у американских колонистов), но вода - все равно нежнее.
Жители многих стран заканчивают свой визит в туалет подмыванием. В том числе и в некоторых государствах так называемого западного мира - например, в Финляндии или Аргентине. А вот во Франции, которой мы обязаны словом "биде", эта привычка постепенно выходит из обихода.
И все-таки Запад в основном полагается на туалетную бумагу. Большие ее поклонники живут в США и Британии. Именно эти две страны наиболее влиятельны во всем, что касается современной туалетной культуры, отмечает в своей книге "Туалетная комната" историк архитектуры Барбара Пеннер.
Фактически англо-американские туалетные тренды в свое время настолько широко распространились по миру, что в 1920-х это называли "санитарным империализмом".
Привычка петь в ванной - это, видимо, тоже часть санитарного империализма
Тем не менее эти тренды не проникли повсюду. Использовать воду, например, предпочитают во многих, преимущественно мусульманских, странах, поскольку в исламе для очищения рекомендуется вода. (Впрочем, высший религиозный совет Турции в 2015 году выпустил фетву, разрешающую мусульманам пользоваться туалетной бумагой, если воспользоваться водой нет возможности.)
?
По некоторым оценкам, две трети населения в мире делает это на корточках
По некоторым оценкам, две трети населения в мире делает это на корточках
А знаменитые современные японские туалеты, поражающие своей технологичностью, обеспечивают возможность и вымыться, и высушиться.
Сотрудник правительства Австралии Зул Отман исследовал то, как в разных культурах люди относятся к поведению в туалете. Отман выяснил, что некоторые австралийские мусульмане адаптировали западный стиль под себя и используют туалетную бумагу с последующим подмыванием из кувшина с водой или с помощью портативного биде.
То же самое происходит и в странах с неисламским населением. Аста Гарг, индийский аналитик данных, работающая последние два года в области залива Сан-Франциско в США, рассказывает, что поначалу безуспешно искала во всех туалетах привычный пластиковый кувшин с удлиненным носиком, и в конце концов ей пришлось отправиться за этой принадлежностью в магазин домашней утвари, принадлежащий ее соотечественникам.
"Некоторые индийцы перешли на туалетную бумагу, - говорит она, - но многие из нас остаются приверженцами воды во всех случаях, когда это возможно. И когда здесь, в США я иду в гости к индийским друзьям, я почти всегда могу рассчитывать на то, что у них в туалете найду рядом с унитазом пластиковую бутылку с водой или специальный кувшин".
Слово "биде" миру подарили французы, но "водный способ" популярен прежде всего в
странах мусульманского мира (и, разумеется, не только)
Говоря о западной привычке к туалетной бумаге, Зул Отман рассказывал, как один из его одноклассников в Шеффилде (Англия), когда туалетная бумага закончилась, вместо нее использовал 20-фунтовую купюру.
Семья подкастера и рок-музыканта Кайзера Куо три года назад переехала из Пекина в США. Куо вспоминает, как его поразило то, сколько туалетной бумаги уходит у американцев (что подтверждает статус США как государства, потребляющего такой бумаги больше всех в мире).
Асту Гарг тоже озадачивает пользование туалетной бумагой. "Причем не сразу понимаешь, что ее потом можно выбросить прямо в унитаз, - говорит она. - Из-за этого канализация забивается. У меня такое впечатление, что забивается каждый четвертый туалет".
Американцы - лидеры по использованию туалетной бумаги. Японцам приходится
учитывать привычки туристов
Туалетная бумага широко используется и в Китае (в конце концов, именно там изобрели бумагу). Но именно американские производители и рекламодатели агрессивно продвигали эту бумагу в XX веке.
Например, британцы еще в 1970-х пользовались куда более жесткой бумагой, чем та, которую восхваляли американцы. Но Америка и здесь победила.
Семья Куо нашла для себя компромиссный вариант - туалетная бумага в сочетании с влажными салфетками.
На унитазе или на корточках?
Эта семья нашла компромисс и еще по одному вызывающему разногласия вопросу: пользоваться унитазом или восточным туалетом?
В Китае во времена династии Хань (206 г. до н.э.- 220 г. н.э.) было принято и то, и другое, с региональными отличиями. Но в общественных туалетах по всей стране доминировал способ "на корточках".
Читать в туалете, конечно, удобнее, когда сидишь на высоком троне унитаза,
а не на корточках. Но для здоровья это не лучшая поза
Сегодня, по некоторым оценкам, две трети населения в мире делает это именно так. И все-таки на Западе упорно садятся на свой фаянсовый трон, хотя признано, что поза на корточках - более удобная и логичная для этого важного дела.
Большинство британских женщин признается, что им приходится идти на разные ухищрения, только чтобы не касаться сидений в общественных туалетах. При позе на корточках проблема снимается.
И с точки зрения анатомии поза "на корточках" облегчает процесс, снимает излишнее напряжение мышц и кишечника.
Американцы превратили долгое сидение в туалете в форму проведения досуга. На рынке много книг - специально для чтения в туалете (короткие рассказы, загадки или анекдоты). Кайзера Куо это удивляет: "В Китае родители говорят детям: не читай в туалете! Заработаешь геморрой".
Семья Кайзера Куо придумала для себя вариант с небольшой табуреткой, на которую можно поставить ноги, сидя на унитазе. "Это имитирует позу "на корточках", - объясняет Куо, смеясь. - Моя жена это гениально придумала".
Несколько компаний уже спешно монетизируют это изобретение, предлагая для западного рынка такие унитазные скамеечки для ног. У Гарг тоже есть такая.
Еще один вариант решения проблемы - предлагать людям выбор. В некоторых странах есть туалеты как с унитазами, так и без. Как говорит Отман, у него на родине в Малайзии в общественных туалетах обычно треть кабинок оборудована для тех, кто предпочитает восточный унитаз - позу на корточках. Но, заметим, в основном преимущество отдается воде, а не туалетной бумаге.
Странные купания
Способы купания тоже различаются от культуры к культуре. "На Западе есть тенденция принимать душ с утра и делать это каждый день, что само по себе странно", - размышляет Элизабет Шоув, социолог из Ланкастерского университета, изучающая привычки потребления электричества и воды.
На эти привычки в свое время сильно повлиял послевоенный бум, когда рекламировались разные сорта мыла. Даже американские мыльные оперы получили свое название именно из-за того, что в них вставляли очень много такой рекламы.
Сегодня идея использования разного мыла для разных целей - одно для лица, второе для тела, третье для стирки - исподволь подводит к мысли о том, что надо чаще мыться.
Ежедневный душ - это совсем недавнее изобретение, указывает Шоув. Еще пару поколений назад в Британии стандартной была практика принимать ванну раз в неделю,
Конечно, во многих регионах мира и сейчас (как в Британии десятилетия назад) водоснабжение ненадежно и у людей просто нет возможности мыться часто.
Принимаете ли вы душ утром или вечером, зависит от культурных традиций вашей
страны и от маркетинговых ухищрений, а не от требований гигиены
Но повсеместное наличие воды - не единственный фактор, влияющий на эти привычки. Частое купание - обычная вещь и в таких, например, очень небогатых странах, как Малави, многие жители которой два или три раза в день обливаются из ведра, несмотря на постоянные перебои с водой.
Многие жители Ганы, Филиппин, Колумбии и Австралии тоже принимают ванну или душ несколько раз в день. При этом не подразумевается мытье головы каждый раз, и в некоторых культурах принято омывание ног.
Обливание на самом деле экономит воду - по сравнению с душем высокого давления. Причем этот обычай имеет лишь косвенное отношение к жаркому климату: например, некоторые бразильцы принимают душ несколько раз в день даже зимой.
Сегодняшний утренний душ отчасти отражает желание людей четче структурировать свой день. (Нынешние жители Запада считают, что у них на всё меньше времени, чем было раньше, несмотря на то, что рабочие часы сократились. Отчасти это происходит потому, что время их дня жестко распланировано.)
Кроме того, считается, что душ делает вас более презентабельным в глазах других. Он, конечно, уже не для того, чтобы смыть грязь и пот, как раньше, потому что характер работы изменился - сегодня на Западе гораздо меньше людей, занятых ручным или сельскохозяйственным трудом.
Вечерняя ванна помогает расслабиться перед сном - японцы это прекрасно знают
С точки зрения гигиены - так ли важно принимать душ ежедневно? И когда это лучше делать - утром или вечером?
Стоит учитывать, что частое купание под душем сушит кожу и волосы (и это уже стало причиной того, что многие женщины моют голову 1-2 раза в неделю).
Что касается утреннего или вечернего душа - тут есть разные мнения. Некоторые настаивают на том, что душ по утрам бодрит и настраивает на рабочий лад. С другой стороны, вечерняя ванна (как это принято, например, в Японии) помогает расслабиться перед сном.
Конечно, в разных странах - разные обычаи, так что описанные здесь тенденции не универсальны. Из истории гигиены мы знаем, что ни одна такая привычка не остается в культуре навсегда - всё меняется вместе с развитием технологий и самой культуры.
Возможно, в будущем люди на Западе, показывая свою приверженность охране окружающей среды, решат, что им надо мыться раз в неделю. Или заменят свой современный душ на метод "ведро-кружка".
Возможно, кто-то, увидев, как пользуются биде граждане других стран, установит его у себя дома.
Может показаться, что туалетные и банные привычки и обычаи зависят от здравого смысла, но они в большей степени сформированы социальными условиями. В конце концов, каждому приходится учиться тому, как пользоваться сауной, биде или душем. А уж как ходить в туалет, родители показывают нам в самом нежном возрасте - и не потому, что так удобнее, а потому, что они сами так привыкли.
www.bbc.com
@Архи, читать лень, просто картинки посмотрела 
Ладно, я знаю.@Архи, читать лень, просто картинки посмотрела
Добавлено через 1 минуту
Дак вот... Неэротично получилось. :rolleyes:
Она-то наверное хотела как лучше! А получилось... нет.
рассмотрел же. Есть другой ракурс, когда девушка на спине лежит, а ты со стороны головы. :rolleyes:
Прочла статью. И представляю у бабули в деревенском туалете биде
::D: И да, банный день был раз в неделю. Но водные всегда были каждый день
Тем более зимой. Печное отопление ведь, а баня и зимняя кухня от одной печи работали. Горячая (теплая) вода была всегда. Единственное, почему-то в умывальнике всегда была ледяная вода
Стремно с просони было умываться... 
Всё ясно тогда. :d_coffee:
Ну значит не поедем больше в Японию эту! :connie_twiddle: Ишь... распринимались ванну... вместе.
@Архи, Ух ты! Отличная компания у тебя тут собралась 
@Архи, Ух ты! Отличная компания у тебя тут собралась
Что ты думаешь про конкурс кроваток для Кроватки-2?
Думаешь это может быть интересно? Или нет?
Мне уже интересно ::
Расскажи подробнее, что за конкурс?
А, ну ничего сложного там. Поскольку это не федеральный конкурс, а местный. Все соучастники
Затем мы сделаем голосовалку и все проголосуют. И кроватка, которая победит, будет Кроваткой-2.
Ничего сложного, вроде бы, но я не знаю насколько это интересно. :d_coffee:
-
Все сообщения в теме
- Модератор
- #2,657
@Архи, а что, мне нравится
я за любой кипишь, кроме голодовки
Добавлено через 45 секунд
Однозначно!
я за любой кипишь, кроме голодовки
Добавлено через 45 секунд
Единственный обязательный критерий, на мой взгляд, кровать должна быть огромных размеров..ну, чтобы принять в себя всех, если что
Однозначно!
@Лана, выбери одну, она будет в голосовалке.
Добавлено через 1 минуту
Да. Ну что тогда присылаем сюда кроватки. Я их сложу в папку, а потом сделаю голосовалку.
Добавлено через 1 минуту
Нет, лучше мне в личку. Чтобы никто не знал где чья. :d_coffee:
- Статус