Никто никому ничего не должен

  • Автор темы 4ertovka
  • Дата начала
  • Ответы 502
  • Просмотры 27 тыс.
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Еееее

Еееее

Продвинутый
Заслуженный
17:59
19 Май 2020
6,925
50
Пол
Лучше когда он закладывается не на уровне традиций, а адекватным внутрисемейным воспитанием. Я об этом.

А адекватное воспитание это культура, только другие ее грани, а не навязанные кем то извне постулаты.

У меня есть много примеров неблагополучных подростков. Многие из хороших семей, но большинство были злыми на родителей, за то, что им должны. И эта банальная фраза "я не просил меня рожать". Это то, что можно получить от воспитания долгом, а не примерами здоровой заботы и любви
 

Нюша

Нюша

Продвинутый
Заслуженный
17:59
27 Окт 2019
6,474
0
Россия
Пол
Да не бывает такого. Значит что то упущено.

Не бывает благополучных семей, где все позитивно и там какой то бич вдруг вырос, не бывает. Значит за фасадом там жирные скелеты, просто никому это не очевидно.

А вообще бывают полностью благополучные семьи, где все позитивно, без всяких скелетов?

Дело не только в воспитании, но и в личности/характере ребенка, которые закладывается с рождения.
Понятно, что если у ребенка любящие родители, шансов больше что он им поможет в старости. Но это совсем не гарантия. Кто знает этот эталон правильного воспитания...
Ты думаешь что должно быть так, а твой деть со временем начинает думать совсем иначе.)
 

Еееее

Еееее

Продвинутый
Заслуженный
17:59
19 Май 2020
6,925
50
Пол
А адекватное семейное воспитание откуда в таком случае возьмется? Оно - это как раз отражение того, что ценится в данном, конкретном обществе. Те самые моральные ценности.
Не лозунги, не плакаты по стенам, а заложенное веками понимание Добра и Зла.
И как уже тут вспомнили, в разных культурах будет сильно отличаться.

Добавлено через 1 минуту


Конечно. Тебя не учили говорить то самое примитивное Спасибо?
Многому детей учат с младенчества. Бывает, что и не словами, а примером, сказками, той самой любовью.

Добавлено через 27 секунд


Именно!

А как спасибо относится к долгу?) Ваша кнопка спасибо это манипуляция долгами?)
 

Lssd

Lssd

ᅠ ᅠ
Заслуженный
17:59
7 Авг 2019
10,222
30
Пол
А адекватное семейное воспитание откуда в таком случае возьмется?

А адекватное воспитание это культура, только другие ее грани
Отсюда.
Навязанные нормы это не всегда ценность, очень часто просто формальность.
И от общепринятой морали тоже отличаются.

Моральным нормам следовать легко, они естественны.

А вот моральный нормы разных культур это более узкие рамки, зачастую противоречащие природе человека, что уж там.
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
17:59
1 Янв 2016
192,069
2,535
4
17
Москва
Пол
В моем понимании долг, ограничивает мою свободу.
Конечно.
И жизнь основана на этом. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Никто не может бесконечно идти по головам.

Но я, не должен!Это как ярлык, ограничивающий мои движения.
Какая наивность.
А как спасибо относится к долгу?
Это пример. :daladno:

Добавлено через 1 минуту

Моральным нормам следовать легко, они естественны.
А вот моральный нормы разных культур это более узкие рамки, зачастую противоречащие природе человека, что уж там.
Собственно, я именно об этом же и говорил. :morning_b:

Что речь идет о внутреннем долге, заложенном в моральных нормах того или иного общества. Что каждый ребенок впитывает естественным образом, на примере родителей, друзей, из сказок и так далее.
 

Lssd

Lssd

ᅠ ᅠ
Заслуженный
17:59
7 Авг 2019
10,222
30
Пол
А вообще бывают полностью благополучные семьи, где все позитивно, без всяких скелетов?
Без жирных скелетов? Конечно бывают.

Имеется ввиду другое, когда фасад чистенький, а за ним помойка.

Вот была многодетная семья в Пермском что ли крае, хз, не помню, мать убила четырехлетнюю дочь и сожгла тело, а семья между тем числилась образцовой, получала грамоты, участвовала в городских мероприятиях, была на отличном счету у опеки и проч.


Дело не только в воспитании, но и в личности/характере ребенка, которые закладывается с рождения.
Ничего там не закладывается с рождения.
Не может у адекватных родителей вырасти наркоман и тварь.

Добавлено через 2 минуты

Что речь идет о внутреннем долге
Ну вот это уже ближе к истине.
Но если у человека не сформирован этот внутренний долг, за что его распинать.
Если и надо, то не его, логично же.
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
17:59
1 Янв 2016
192,069
2,535
4
17
Москва
Пол
Не может у адекватных родителей вырасти наркоман и тварь.
Все бывает, мне кажется. Но это скорее исключение, конечно. Хотя, тут надо знать всю подоплеку, где упустили.
 

Еееее

Еееее

Продвинутый
Заслуженный
17:59
19 Май 2020
6,925
50
Пол
Конечно.
И жизнь основана на этом. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Никто не может бесконечно идти по головам.


Какая наивность.

Это пример. :daladno:
Тогда мы говорим о разном долге) мне претит само понимание долга. Спасибо это правила приличия или реальная благодарность. То есть если ты мне что-то подсказал или помог, я скажу это, потому что это выразит мои чувства, а не долг) и продавцу я говорю спасибо не из долга, а потому что мне приятно быть вежливой
Но мне не нравится, если мне говорят, что я что-то должна в отношениях, пропадает все желание это делать и тогда это уже просто формальность
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
17:59
1 Янв 2016
192,069
2,535
4
17
Москва
Пол
Ну вот это уже ближе к истине.
Но если у человека не сформирован этот внутренний долг, за что его распинать.
Если и надо, то не его, логично же.
Так чаще всего вина и лежит на родителях - не смогли воспитать, не донесли что-то нужное. Ту же любовь, зачастую.
Или наоборот, вырастили эгоистичного инфантила.

Добавлено через 1 минуту

Тогда мы говорим о разном долге) мне претит само понимание долга.
А я пытаюсь объяснить мою мысль, что в самом слове "долг" нет ничего плохого.
Моральный долг? И что в нем ужасного?
Что ты не можешь поступить против своей совести, к примеру. Не это ли делает тебя той самой неповторимой личностью?
 

Просто Космос!

Просто Космос!

Кэп!
Заслуженный
17:59
10 Июн 2020
5,013
140
Открытый Космос
Пол

Айвери

Айвери

Продвинутый
17:59
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
А я пытаюсь объяснить мою мысль, что в самом слове "долг" нет ничего плохого.

само понятие долга размыто.
нету четкости определения и понимания.
отсюда и различные восприятия и отношения к этому чувству.
имхо.
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
17:59
1 Янв 2016
192,069
2,535
4
17
Москва
Пол
Ваши убеждения, для вас же и тюрьма.
Мы все в тюрьме.
Я летать хочу, но не имею возможности.

А кто-то хочет убивать. Дадите ему эту свободу?

Добавлено через 42 секунды

само понятие долга размыто.
нету четкости определения и понимания.
отсюда и различные восприятия и отношения к этому чувству.
имхо.
Да, так и есть. Как обычно, пока договорятся о понятиях в теме, успеют поспорить.:daladno:
 

Нюша

Нюша

Продвинутый
Заслуженный
17:59
27 Окт 2019
6,474
0
Россия
Пол
Без жирных скелетов? Конечно бывают.

Имеется ввиду другое, когда фасад чистенький, а за ним помойка.

Вот была многодетная семья в Пермском что ли крае, хз, не помню, мать убила четырехлетнюю дочь и сожгла тело, а семья между тем числилась образцовой, получала грамоты, участвовала в городских мероприятиях, была на отличном счету у опеки и проч.



Ничего там не закладывается с рождения.
Не может у адекватных родителей вырасти наркоман и тварь.

Закладывается).
Хм, насчёт наркомана, а причем тут вообще адекватность родителей? Ребенок так то не всю жизнь под юбкой сидеть будет. Тут уж многое зависит от силы воли, в том числе. От его собственных представлений, что можно , а что нельзя.
Тварь это крайность, конечно, но вот то, что этот самый деть может забыть о родителях в старости , вполне возможно...
Также как бывают дети которые просто любят своих родителей, хотя те далеки от идеалов и образцовости.
Нет никакого алгоритма воспитания, который гарантировал бы тебе детскую любовь всю жизнь.

Игорь, ну смотря что ты подразумеваешь под жирными скелетами... Семейные скандалы, к ним относятся, не? Когда, к примеру, отношения выясняются при детях
Когда мать бывает срывается, и может ударить ребенка...
Это же не показатели, благополучности, правильно?
 

Еееее

Еееее

Продвинутый
Заслуженный
17:59
19 Май 2020
6,925
50
Пол
Так чаще всего вина и лежит на родителях - не смогли воспитать, не донесли что-то нужное. Ту же любовь, зачастую.
Или наоборот, вырастили эгоистичного инфантила.

Добавлено через 1 минуту


А я пытаюсь объяснить мою мысль, что в самом слове "долг" нет ничего плохого.
Моральный долг? И что в нем ужасного?
Что ты не можешь поступить против своей совести, к примеру. Не это ли делает тебя той самой неповторимой личностью?
Моральный долг для меня это долг самому себе, а не другим)
 

Просто Космос!

Просто Космос!

Кэп!
Заслуженный
17:59
10 Июн 2020
5,013
140
Открытый Космос
Пол
Мы все в тюрьме.
Я летать хочу, но не имею возможности.
А кто-то хочет убивать. Дадите ему эту свободу?

Мы все в тюрьме...в определенном смысле согласен. Это не изменить.
А кто-то хочет убивать. Дадите ему эту свободу? Вы кидаетесь в крайности...
Мы говорим про свободу нормального человека. Тот кто ненормален и так это делает.
Кто решает нормально это, или нет?! Нужно следовать правилам морали, законам общества. Должен ли я это делать? Нет. Но я следую правилам. Которым придерживаюсь.
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
17:59
1 Янв 2016
192,069
2,535
4
17
Москва
Пол
Моральный долг для меня это долг самому себе, а не другим)
Но мы не живем в вакууме, и каждое действие отражается на других.

А кто-то хочет убивать. Дадите ему эту свободу? Вы кидаетесь в крайности...
Ничуть.
Это реальность. Один хочет убивать, насиловать. Другой - воровать. Они не должны соблюдать законы? Должны. И каждый в той или иной степени следует навязанным законом общества или изгоняется из него.

Добавлено через 29 секунд

Мы говорим про свободу нормального человека.
А что такое норма? ::D:
 

Просто Космос!

Просто Космос!

Кэп!
Заслуженный
17:59
10 Июн 2020
5,013
140
Открытый Космос
Пол

Lssd

Lssd

ᅠ ᅠ
Заслуженный
17:59
7 Авг 2019
10,222
30
Пол
Хм, насчёт наркомана, а причем тут вообще адекватность родителей?
Отсутствие родителей, неадекват родителей, показуха, когда дитятку задаривают ништяками, а внимания ноль. Это так, по верхам только примеры.
В семьях, где все относительно ровно, не может быть наркомана.

Нет никакого алгоритма воспитания, который гарантировал бы тебе детскую любовь всю жизнь.
Твои дети будут как ты по итогу. Так что воспитание по сути это ты и твоя деятельность, поступки, убеждения.
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
17:59
1 Янв 2016
192,069
2,535
4
17
Москва
Пол
Это вы решаете сами для себя
Правда? На основе чего?
Что для Вас норма?

Один считает нормой убить...убивает, и садиться в тюрьму.
И хочет сесть в тюрьму? Какое интересное планирование жизни.

Добавлено через 20 секунд

Мой ник пишется немного иначе.
 
Верх Низ