Мировоззрение

Делимся своими знаниями, убеждениями, сомнениями о реальности, в которой мы живём. Обмен мнениями. Дискуссии без троллинга.

Краткая Информация

Категория
Личные клубы
Язык
Русский
Всего пользователей
13
Всего событий
0
Всего обсуждений
14
Всего просмотров
43 тыс.
Total albums
0

Наша легендарная история. То, что мы не дадим переписать.

AngelsSoul

Постоялец
Наш человек
14:50
13 Мар 2024
959
55
Пол
Излишков не будет.
Будет дефицит.
Собственно, так и было.
То есть, Вы полагаете, что поскольку людей много, не нужно заботиться о каждом, потому что тогда самому не хватит? Лучше достаток одному и нищета другого чем обеспечение обоих на каком-то среднем уровне? Такой принцип должен лежать в основе распределения?
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
00:50
27 Авг 2019
3,487
195
1
Москва
Пол
Такой принцип должен лежать в основе распределения?
Вы сумеете накормить пятью хлебами пять тысяч человек?
Если нет, то возьмётесь возглавить комиссию по распределению?
 

AngelsSoul

Постоялец
Наш человек
14:50
13 Мар 2024
959
55
Пол
Вы сумеете накормить пятью хлебами пять тысяч человек?
Если нет, то возьмётесь возглавить комиссию по распределению?
Ну хорошо. Пять тысяч бездельников скопились в каком месте? Мы же говорим об обществе людей в реальном мире, так ведь? Если в этом месте есть ресурсы, то можно организовать людей на добычу пропитания из этих ресурсов. И если эти люди не способны принимать какие-либо разумные и гуманные решения, то надо начинать организаторскую работу. Кого-то направить рыбу ловить, кого-то - мясо добывать, кого-то - элементарно хлеб с пыреем смешивать, чтобы никто от голода уж хотя бы сегодня и завтра не помер. И пусть сегодня будет лишь по кусочку невкусной смеси из травы с запахом хлеба, зато общими усилиями можно будет продержаться и построить неплохое поселение. Тут не просто распределение должно быть, а способность мыслить и планировать на основе гуманизма - то есть заботиться не только о себе, но и о тех, кто рядом, а также еще и о тех будущих поколениях, которых сейчас вообще не существует и которые когда-то только придут на смену нам. Понимаете, именно так я представляю себе свойство человека, именуемое человечностью. Если люди бросятся друг друга убивать за остатки еды, то какие же они после этого люди? Звери они будут. Вообще тема чрезвычайной ситуации и ограниченных ресурсов уже много раз поднималась в кинематографе. Но зачем нам это сейчас? Ситуация вполне пригодна для безбедного проживания всех людей на Земле. Ресурсов хватает. Оборудование функционирует. Неужели же и в таких условиях кто-то должен умирать от голода или терпеть лишения? Почему?
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Лучший постер
00:50
7 Фев 2020
39,978
1,625
3
9
Пол

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
00:50
27 Авг 2019
3,487
195
1
Москва
Пол
Если в этом месте есть ресурсы, то можно организовать людей на добычу пропитания из этих ресурсов. И если эти люди не способны принимать какие-либо разумные и гуманные решения, то надо начинать организаторскую работу.
Кто-то должен организовывать...
Кто-то принимать решения...
Кто-то определять, что разумно, а что нет...
А кому-то придётся приглядывать за предыдущими тремя, чтобы не было злоупотреблений.
Так?:acute1:
 

AngelsSoul

Постоялец
Наш человек
14:50
13 Мар 2024
959
55
Пол
Кто-то должен организовывать...
Кто-то принимать решения...
Кто-то определять, что разумно, а что нет...
А кому-то придётся приглядывать за предыдущими тремя, чтобы не было злоупотреблений.
Так?:acute1:
А это - как договорятся.

у всех руки в гипсе?surprise210

Ситуационная задача превращается в готовый сюжет для фильма-катастрофы:
После метеоритной бомбардировки по стечению обстоятельств уцелел лишь один Центральный Институт Травматологии и Ортопедии. Персонал травмирован во время обвалов, итого пять тысяч человек в гипсе. Пищеблок разбит вдребезги, по буфетным нашлось лишь 5 буханок хлеба. Перед главным врачом стоит дилемма - слинять по-тихому, прихватив все буханки, или взвалить на себя задачу по спасению вверенных ему когда-то людей. Законов больше нет, наказывать некому, поэтому единственное, что будет иметь влияние на решение - это борьба врожденного инстинкта самосохранения с приобретенной человеческой совестью. Что победит? Сюжет можно дополнить разными типажами, дружескими или родственными отношениями - будет ещё запутаннее :sarcastic:
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
00:50
27 Авг 2019
3,487
195
1
Москва
Пол
борьба врожденного инстинкта самосохранения с приобретенной человеческой совестью. Что победит?
Вот и получается, что так или иначе всё возвращается к библейским сюжетам.
Этих проблем не решили за две тысячи лет, в новом прочтении не сумели за семьдесят, а за последние четверть века только усугубили.
 

AngelsSoul

Постоялец
Наш человек
14:50
13 Мар 2024
959
55
Пол
Вот и получается, что так или иначе всё возвращается к библейским сюжетам.
Этих проблем не решили за две тысячи лет, в новом прочтении не сумели за семьдесят, а за последние четверть века только усугубили.
Библейские сюжеты тоже из жизни людей взяты, так что ничего удивительного в этом нет. Но мне больше по душе размышления античных философов - время написания то же, а рассуждения мудрее. Вопрос идеального общественного устройства ещё Сократом поднимался. И раз Вы полагаете, что однозначного ответа никто так и не дал, значит теперь это наша задача. Потому что если не мы - то, кто?
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
00:50
27 Авг 2019
3,487
195
1
Москва
Пол
И раз Вы полагаете, что однозначного ответа никто так и не дал, значит теперь это наша задача. Потому что если не мы - то, кто?
Волга впадает в Каспийское море.
При желании можно её отправить в Баренцево.
Только зачем?
 

AngelsSoul

Постоялец
Наш человек
14:50
13 Мар 2024
959
55
Пол
Волга впадает в Каспийское море.
При желании можно её отправить в Баренцево.
Только зачем?
Не предлагаю отправлять Волгу в Баренцево море. А вот с помощью оросительных каналов люди давно воду отводят, чтобы там, где воды не хватает, население от голода не гибло.
С общественным устройством - такая же ситуация. Пока кто-то от существующего порядка страдает, надо искать выходы.
Но тут опять мы возвращаемся к проблеме этики - волнует ли человека, что другой человек страдает? Должно ли это человека волновать в принципе?
Мой ответ - да, потому что мы не животные, и наше главное отличие от животных именно в способности сопереживать, а вовсе не в знаниях или в чём-либо ещё.
Ваш ответ - ?
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
00:50
27 Авг 2019
3,487
195
1
Москва
Пол
А вот с помощью оросительных каналов люди давно воду отводят, чтобы там, где воды не хватает, население от голода не гибло.
...так не стало Аральского моря. Населения в окрестностях тоже не прибавилось.
С общественным устройством - такая же ситуация.©:wink1:
 

AngelsSoul

Постоялец
Наш человек
14:50
13 Мар 2024
959
55
Пол
...так не стало Аральского моря. Населения в окрестностях тоже не прибавилось.
С общественным устройством - такая же ситуация.©:wink1:
Опять Вы акцентирует внимание на одном единственном примере, игнорируя, что с древности на искусственном орошении было основано благосостояние целых стран.
Для меня так естественно выделять из информации главное, что нарушения логики мышления всегда удивляют.
Орошаемые площади дают около 40 % от общего урожая в мире (а вода из рек берется). Вы понимаете, сколько людей живёт именно благодаря этому? Вы, действительно, считаете, что стоило бы перекрыть все каналы и огородить реки и тем самым обречь полнаселения Земли на гибель только ради того, чтобы не дай бог что-нибудь не пересохло?
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
00:50
27 Авг 2019
3,487
195
1
Москва
Пол
Вы, действительно, считаете, что стоило бы перекрыть все каналы и обречь полнаселения Земли на гибель только ради того, чтобы не дай бог что-нибудь не пересохло?
Увы, часто примеры нагляднее.
Простите, приведу ещё один.
Однажды, в моём детстве, мы с пожилым соседом наблюдали, как в нашем дворе собачка тяпнула хозяйку за ногу. Воплей было на весь район.
Когда страсти улеглись, он проворчал: мол не получится собаку учить человечьему языку. Надо самому немного понимать собачий.
Я вырос, давно уехал из этого дома, даже забыл, как звали этого человека, но фразу запомнил.
Мир живёт по определённым законам, и пока нет достоверного представления об их природе, их, эти законы, лучше умело использовать, нежели оставлять внукам ликвидировать последствия своих неразумных поступков.
 

AngelsSoul

Постоялец
Наш человек
14:50
13 Мар 2024
959
55
Пол
Увы, часто примеры нагляднее.
Если этот пример относится к разряду редких исключений (что и имеется во многих Ваших высказываниях), то он не только не нагляднее, но он даже искажает истину полностью. Сами подумайте, что будет, если взять за основу то, что как раз не характерно. Я Вам говорю, что орошение веками людям жизни спасает, а Вы мне о том, что вот Арал пересох. Если размышлять согласно Вашему примеру, то надо срочно отвод воды из рек прекращать, потому что пример показал, что это плохо. Разве не видите, что исключения не являются наглядными примерами?
Мир живёт по определённым законам, и пока нет достоверного представления об их природе, их, эти законы, лучше умело использовать, нежели оставлять внукам ликвидировать последствия своих неразумных поступков.

На данный момент ситуация такова, что отмечается нравственная деградация человека.
Похоже, способствовать этой деградации, на Ваш взгляд, разумно.
Могу предположить, что Вы пришли к такому мнению, потому что в качестве примера взяли очередное исключение. Но, конечно, это лишь моё предположение, сделанное на основе анализа предлагаемой Вами аргументации.
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
00:50
27 Авг 2019
3,487
195
1
Москва
Пол
Могу предположить, что Вы пришли к такому мнению, потому что в качестве примера взяли очередное исключение.
Просто у нас с вами разное представление о правилах и исключениях.
В точных науках исключений не бывает. В грамматике это обычное явление, и его стоит запомнить. В истории их легко перепутать, особенно если это выгодно заинтересованным функционерам из властных структур. В вопросах этики и морали решение так или иначе остаётся на совести человека.
Потому о какой-то нравственной деградации говорить явно преждевременно.
 

AngelsSoul

Постоялец
Наш человек
14:50
13 Мар 2024
959
55
Пол
Просто у нас с вами разное представление о правилах и исключениях.
В точных науках исключений не бывает. В грамматике это обычное явление, и его стоит запомнить. В истории их легко перепутать, особенно если это выгодно заинтересованным функционерам из властных структур. В вопросах этики и морали решение так или иначе остаётся на совести человека.
Потому о какой-то нравственной деградации говорить явно преждевременно.
Не бывает разного представления о том, что имеет чёткое определение.
Исключение - это несоответствие обычному порядку вещей. Тут при всём желании невозможно что-то иначе трактовать.

Вот, говорите, всё остаётся на совести человека? Конечно, но само понятие совести в обществе постоянно меняется. Например, когда-то рабов иметь было очень даже по совести. Потом доносы на подозреваемых в колдовстве и их пытки были по совести. Потом над крепостными издевались и условия для рабочих создавали хуже, чем для скотины, но это было нормой в обществе, а значит и проблем с совестью не было. Но обратите внимание, что постепенно жизнь человека ценилась всё больше и больше, и то, что было принято раньше, уже стало считаться не по совести. И вот человечество приходит к пониманию естественного права каждого на равные права и свободу. Здесь я и вижу тенденцию нравственного развития человечества. Всё больше ценить человеческую жизнь, всё внимательнее относиться к другим людям, всё больше ценить и уважать их чувства.
Ведь с готовой совестью не рождаются. Это родители учат ребенка тому, что считается правильным в обществе. И уже потом те действия человека, которые не соответствуют усвоенным правилам, будут идти у него вразрез с совестью.
Таким образом мораль каждого (и то, что ассоциируется им с совестью) диктуется именно обществом.
Если Вы сейчас так расхваливаете эгоизм и безразличие к чужой жизни, считая это естественным, то Ваше отношение является отражением того, что принято в обществе. Безразличие к чужой жизни после тенденции к всё большему вниманию и заботе - это абсолютно явный шаг назад. Значит, общество людей нравственно деградирует.
 

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
00:50
27 Авг 2019
3,487
195
1
Москва
Пол
Исключение - это несоответствие обычному порядку вещей. Тут при всём желании невозможно что-то иначе трактовать.
Если исключения массовы и регулярны, значит мнимый порядок вещей несостоятелен.
Каким бы привлекательным он бы ни выглядел в теории.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Лучший постер
00:50
7 Фев 2020
39,978
1,625
3
9
Пол
Если исключения массовы и регулярны, значит мнимый порядок вещей несостоятелен.
Каким бы привлекательным он бы ни выглядел в теории.
Софистика.
Желание воздух посотрясать теоретизированием.
Ес порядок "мнимый", то какая может состоятельность?
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Лучший постер
00:50
7 Фев 2020
39,978
1,625
3
9
Пол

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ