Мир, где все говорят только правду?

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
справедливость это "око за око" основанная на 10 заповедях (на морали)
10 заповедей, говорите?
Есть же прекрасная книга в Ветхом Завете - Второзаконие.
Я устану цитировать ее с примерами, когда убийство не является наказуемым деянием.

А является требованием Бога, который дал 10 заповедей :)



И давайте разбираться с убийством.
Центральное понятие убийства - лишение жизни.
И все. На этом точка. Это та констатация факта, которая всегда имеет место быть при убийстве и является правдой.
А вот приплетать категории справедливости к убийству это как раз рассматривать обстоятельства. Последствия и реакцию.


И все же - почему Вам не дать прямой ответ на мой простой вопрос?


Человек украл вещь, принадлежащую другому. Правда в том, что есть хищение чужого имущества.


А справедливость это вопрос наказания.
Вы же, на мой взгляд, в своих размышлениях о правде, смешали действие и последствие.

Добавлено через 2 минуты

от того что вы задумываетесь о форме само содержание не перестало быть центральным
Я с этим согласна, в принципе.
Меня смущает только то, что мысль изреченная есть ложь. :rolleyes:
Невозможно содержание без формы в реальности взаимодействия человеческих существ.

Добавлено через 4 минуты

по факту убьете вас посадят
Вовсе необязательно.

Добавлено через 3 минуты

@Тоня, дайте недвусмысленное и очевидное для большинства определение правды (которым Вы оперируете, применяя слово "правда").
Пока складывается впечатление, что Вы то о смысле, то о сути, то о справедливости, то о действительности.
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
06:46
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
10 заповедей, говорите?
Есть же прекрасная книга в Ветхом Завете - Второзаконие.
Я устану цитировать ее с примерами, когда убийство не является наказуемым деянием.

А является требованием Бога, который дал 10 заповедей :)



И давайте разбираться с убийством.
Центральное понятие убийства - лишение жизни.
И все. На этом точка. Это та констатация факта, которая всегда имеет место быть при убийстве и является правдой.
А вот приплетать категории справедливости к убийству это как раз рассматривать обстоятельства. Последствия и реакцию.


И все же - почему Вам не дать прямой ответ на мой простой вопрос?


Человек украл вещь, принадлежащую другому. Правда в том, что есть хищение чужого имущества.


А справедливость это вопрос наказания.
Вы же, на мой взгляд, в своих размышлениях о правде, смешали действие и последствие.

Добавлено через 2 минуты


.
произошло убийство - произошло зло - это правда
она выявляет несправедливость и требует справедливости, тут все просто
сложнее - восстановить справедливость
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
правда выявляет то что по справедливости должно быть исправлено, наказано, изменено в лучшую, правильную сторону
Хорошая мысль. Что-то в этом есть.

Правда это эталон состояния всякого явления?

Добавлено через 45 секунд

произошло убийство - произошло зло - это правда
То есть абсолютно любое убийство это априори зло?

Добавлено через 51 секунду

Но убийство это категорично.
Давайте вернемся к воровству ::D:
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
06:46
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
10 заповедей, говорите?
Есть же прекрасная книга в Ветхом Завете - Второзаконие.
Я устану цитировать ее с примерами, когда убийство не является наказуемым деянием.

А является требованием Бога, который дал 10 заповедей :)



И давайте разбираться с убийством.
Центральное понятие убийства - лишение жизни.
И все. На этом точка. Это та констатация факта, которая всегда имеет место быть при убийстве и является правдой.
А вот приплетать категории справедливости к убийству это как раз рассматривать обстоятельства. Последствия и реакцию.


И все же - почему Вам не дать прямой ответ на мой простой вопрос?


Человек украл вещь, принадлежащую другому. Правда в том, что есть хищение чужого имущества.


А справедливость это вопрос наказания.
Вы же, на мой взгляд, в своих размышлениях о правде, смешали действие и последствие.

Добавлено через 2 минуты


Я с этим согласна, в принципе.
Меня смущает только то, что мысль изреченная есть ложь. :rolleyes:
Невозможно содержание без формы в реальности взаимодействия человеческих существ.

Добавлено через 4 минуты


Вовсе необязательно.

Добавлено через 3 минуты

@Тоня, дайте недвусмысленное и очевидное для большинства определение правды (которым Вы оперируете, применяя слово "правда").
Пока складывается впечатление, что Вы то о смысле, то о сути, то о справедливости, то о действительности.

правда это мораль - 10 заповедей (и в восстановлении справедливости "око за око")
однозначно варьируется само понятия правды поскольку кроме 10 заповедей есть еще моральные нормы, культурные, допустимые в социуме нормативы
именно поэтому могут варьироваться и видоизменятся (приниматься как субъективные или нет) - но в основе своей всегда будут иметь 10 заповедей (не 10 первые четыре индивидуальные, остальные 6 то о чем я говорю )
здесь интересная теологическая полемика о том что Христос Истина и почему истина больше правды ...ну это так, лирическое отступление
и еще одно направление этой темы, почему все таки восстановление справедливости, наличие правды - не дают человечеству нужного результат и преступлений меньше при использовании, применении в действии правды не становится, именно поэтому отмена "око за око" или отмена смертной казни многими странами я считаю правильным
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
однозначно варьируется само понятия правды
То есть все-таки правда у каждого своя ::D:


@Тоня,мне кажется, что Вы мудрствуете лукаво :acute: Не исключаю и тот вариант, что я по тем или иным причинам просто не вполне понимаю, что Вы говорите. :smile:



но в основе своей всегда будут иметь 10 заповедей (не 10 первые четыре индивидуальные, остальные 6 то о чем я говорю )
Это понимаю. И согласна.


Правильно я понимаю, что если отбросить всю эту шелуху обсуждений, то говоря о мире правды, Вы говорите прежде всего о мире, где выполняются (реализуются в наивысшей степени) заповеди? Где не убивают, не крадут и т.д.?

Если я поняла верно, то я поняла Ваше желание жить в таком мире.
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
06:46
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
Хорошая мысль. Что-то в этом есть.

Правда это эталон состояния всякого явления?

Добавлено через 45 секунд


То есть абсолютно любое убийство это априори зло?

Добавлено через 51 секунду

Но убийство это категорично.
Давайте вернемся к воровству ::D:

правда это объективная константа - взаимодействует с совестью (субъективной константой) проявляется в явлении в виде все той же реализации справедливости
абсолютно любое убийство априори зло, противоестественное зло (сюда же и эвтаназию, и аборты)

Добавлено через 3 минуты

То есть все-таки правда у каждого своя ::D:


@Тоня,мне кажется, что Вы мудрствуете лукаво :acute: Не исключаю и тот вариант, что я по тем или иным причинам просто не вполне понимаю, что Вы говорите. :smile:




Это понимаю. И согласна.


Правильно я понимаю, что если отбросить всю эту шелуху обсуждений, то говоря о мире правды, Вы говорите прежде всего о мире, где выполняются (реализуются в наивысшей степени) заповеди? Где не убивают, не крадут и т.д.?

Если я поняла верно, то я поняла Ваше желание жить в таком мире.

я сразу сказала (и уже третий раз повторяю)) что мир абсолютной правды - утопичен
и конечно варьируется, злоупотребляется, искажается, "у каждого своя" и т.д.

да. хочу, было бы занимательно))
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
@Тоня, Вы вот все время уходите от некоторых вопросов)
Я задаю, чтобы достичь понимания, а Вы уходите от них))
Мне просто самой надо решить, поняла я Вас правильно или нет?))))
 

комукак

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
18 Сен 2019
Сообщения
12,163
Репутация
0
Местоположение
мсква
Пол
Мужской
правда это мораль - 10 заповедей (и в восстановлении справедливости "око за око")
однозначно варьируется само понятия правды поскольку кроме 10 заповедей есть еще моральные нормы, культурные, допустимые в социуме нормативы
именно поэтому могут варьироваться и видоизменятся (приниматься как субъективные или нет) - но в основе своей всегда будут иметь 10 заповедей (не 10 первые четыре индивидуальные, остальные 6 то о чем я говорю )
здесь интересная теологическая полемика о том что Христос Истина и почему истина больше правды ...ну это так, лирическое отступление
и еще одно направление этой темы, почему все таки восстановление справедливости, наличие правды - не дают человечеству нужного результат и преступлений меньше при использовании, применении в действии правды не становится, именно поэтому отмена "око за око" или отмена смертной казни многими странами я считаю правильным
в воинских уставах многих стран нету слов "убить врага",
а есть слова "уничтожить, ликвидировать, обезвредить" врага,
как и в Коране нету слов "убей неверного",
а есть слова "убей в себе и в другом неверного",
а в перепечатанных изд. Корана слова "убей неверного в себе и в других"
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
06:46
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
@Тоня, Вы вот все время уходите от некоторых вопросов)
Я задаю, чтобы достичь понимания, а Вы уходите от них))
Мне просто самой надо решить, поняла я Вас правильно или нет?))))

вроде на все ответила, и даже по несколько раз уже))
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской

комукак

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
18 Сен 2019
Сообщения
12,163
Репутация
0
Местоположение
мсква
Пол
Мужской
Представьте, Вы просыпаетесь, выходите на улицу, а мир изменился. Никто не врет, все говорят только правду...
Как изменится мир?
Хотели бы в нем жить?

в правде не живут (не умеют),
а в правде - умирают,
п а т а м у ш т а
умирают по правде (по-правдишному)
:smile:
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
06:46
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
справедливость это "око за око" основанная на 10 заповедях (на морали)

Другие религии так не считают.
Равно и современные демократии Запада это не признают справедливостью. :pooh_go:
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
да, но существует Уголовный кодекс и законодательство

У каждой страны он свой, неодинаковый.
То, что для шариатского кодекса Афганистана уголовно наказуемый криминал, наподобие однополых связей, для Штатов обычная норма.
Так что, законы и справедливость- это не синонимы.. :pooh_go:
 

Тоня

Продвинутый
Местное время
06:46
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
Другие религии так не считают.
Равно и современные демократии Запада это не признают справедливостью. :pooh_go:

признали на Нюрнбергском процессе, по другому все нацисты исполняли законы своего государства - за что их судить?

варьируется исходя из социальных, культурных, национальных нормативов - я ж писала уже
по кругу хожу))
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
да, но существует Уголовный кодекс и законодательство
Но существуют адвокаты и благодаря им "закон что дышло". К тому еще существует буква закона и дух закона. Очень хочется верить, что есть Высшая справедливость, не людская.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
признали на Нюрнбергском процессе, по другому все нацисты исполняли законы своего государства - за что их судить?

А при чём тут Нюрнберг? :pooh_go:
Была характерная китайская поговорка: кто проиграл - тот
будет признан разбойником, а историю и законы пишут победители.. :pooh_go:
И при чём тут справедливость?
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский

Тоня

Продвинутый
Местное время
06:46
Регистрация
7 Ноя 2019
Сообщения
6,277
Репутация
0
Пол
Женский
Но существуют адвокаты и благодаря им "закон что дышло". К тому еще существует буква закона и дух закона. Очень хочется верить, что есть Высшая справедливость, не людская.

это и есть соотношение высшей справедливости с человеческой, но не человеческой как другой или инаковой, а человек здесь как Образ и подобие Бога который способен в силу своей совести как Образ и Подобие (есть сожженная и т.д. совесть которая уже не реагирует) распознать, соотнести и применить правду для достижения добра, справедливости, ненасилия (это если в богословие)
столько перекосов потому что не совпадает, человек грешен, потерян Образ Бога

Добавлено через 1 минуту

А при чём тут Нюрнберг? :pooh_go:
Была характерная китайская поговорка: кто проиграл - тот
будет признан разбойником, а историю и законы пишут победители.. :pooh_go:
И при чём тут справедливость?

да ни при чем
зачем она вам? лишняя головная боль, живите себе как живется, не надо вам в высших материях разбираться
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
06:46
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
Другие религии так не считают.
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим. 2:13-15)



Так или иначе моральные ценности у большинства общие.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ