Так и есть.
Мнение складывается из личных представлений о том, какое произведение должно быть. И, да, это сугубо личное мнение каждого.
Так же как и в музыке.
-
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!
Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий
Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.
Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Стучите - и вам откроют.
Маузер Посейдон
- Автор темы aequans
- Дата начала
- Ответы 363
- Просмотры 16 тыс.
Мнение складывается из личных представлений о том, какое произведение должно быть. И, да, это сугубо личное мнение каждого.
Так же как и в музыке.
Начнем с вина) Очень сомневаюсь, что не отличишь вино от виноградного сока. Очень. Вернее, не сомневаюсь совсем, что отличишь. Разве что если дать тебе не-вино .
То же и с малышами.
Если они аудисты - почуствуют музыку фраз
Я заметила как месячные малыши засыпают под У Лукоморья Дуб Зеленый - из-за этой самой музыки фраз. Я даже на собаках своих, австралийских, пробовала - успокаивались)
А сложные оценки специалистов...мне всегда напоминают о моем НЕ-восприятии музыки Шнитке. Как ни пыталась, сколько ни вслушивалась-читала специалистов-вслушивалась. - не могу! И не думаю, что у меня " музыкальное ухо" не развито
Специалисты иногда уходят ...глубоко ради специализации. Индустрия должна развиваться ...))
И вопрос " дать ребенку Мастера и Маргариту..." - некорректен. Зачем?
Дать ребенку бокал вина на оценку?
Я не говорю, какое оно должно быть.
Но я для себя - чуствую, какое втягивает - в себя и держит, какое идет параллельно с тобой, а какой - царапает как песком по стеклу
Послушав мнения специалистов, иногда могу дать второй шанс, попытаюсь вчитаться. А иногда пожимаю плечами: специалистам - специалистово)
Я лишь не-покупаю, не хожу смотреть и не рекомендую)
Я всегда под классику засыпаю. Меня нельзя брать на концерты.::D:
Я нашла на Стихи.ру интересные уточнения о том, что в античном греческом была другая система стихосложения, невоспроизводимая на русский и потому при переводе ее меняли на гекзаметр
Кроме того
Античность рифмы не знала, В европейской поэзии рифма начинает возникать в раннем средневековье, а окончательно утверждается в эпоху крестовых походов. Но гекзаметр и не нуждается в рифме - очень велика длина стиха, да и ассоциации с древностью сильны...
Одичсея читается как былина, да.
На Шнитке даже не поспишь(((
Но кстати, у него необычно " плавная" красивая жена - спокойная, медленная в движениях, слегка полноватая...
Я когда их увидела вдвоем на интервью, поразилась: музыка Шнитке полностью противоположна его женщине)
Кстати, к разговору: отражают ли поэтов те люди, в кого они влюбляются?
Я сужу по специалистам в моей " индустрии" - иногда такую тему " загнут" для изучения, уму не постижимо) Думаешь: ну и зачем на изучение ЭТОГО тратить деньги?
Говорят: наука должна развиваться!
И иногда - да, блеснет какой-то момент в их отчетах , берешь его в методику.
Могут поддерживать, а могут быть и противоположностями, как я думаю.:smile_01:
И кстати, о пользе нашего спора о Гомере и 'не-стихах'-
Смотрите, какую красоту я обнаружила:
" Оригинальный способ использования гекзаметра предложил в свое время Брюсов. Он обнаружил, что две строки элегического дистиха в сумме составляют 31 слог (если гекзаметр полный). Это точно столько же, сколько в изысканной японской твердой форме – танка. Брюсов стал даже писать элегическим дистихом русские имитации танка. Вот одна из них:
«как золотые
дождя упадания
слезы немые
будут в печальной судьбе
думы мои о тебе»
Это танка. А вот элегический дистих:
«Как золотые дождя упадания – слезы немые,
Будут в печальной судьбе думы мои о тебе.»
( автор анализа - Никита Брагин на стихи.ру)
Как мне понравилась эта танка!
Хочется попробовать ею написать
Смотрите, какую красоту я обнаружила:
" Оригинальный способ использования гекзаметра предложил в свое время Брюсов. Он обнаружил, что две строки элегического дистиха в сумме составляют 31 слог (если гекзаметр полный). Это точно столько же, сколько в изысканной японской твердой форме – танка. Брюсов стал даже писать элегическим дистихом русские имитации танка. Вот одна из них:
«как золотые
дождя упадания
слезы немые
будут в печальной судьбе
думы мои о тебе»
Это танка. А вот элегический дистих:
«Как золотые дождя упадания – слезы немые,
Будут в печальной судьбе думы мои о тебе.»
( автор анализа - Никита Брагин на стихи.ру)
Как мне понравилась эта танка!
Хочется попробовать ею написать
Ну так пиши. Это же прекрасно))
Брюсов - дааа.
О нём стоит позже поговорить отдельно.
Я бы удивился, будь оно иначе.
Ты поняла частично.
Гекзаметр - 1. был 2. Был лишь одним из размеров.
Греческое стихосложение в принципе звучало иначе, потому что за основу брало не ударность-безударность, а долготу-краткость слогов. И да, как я отметил выше, рифмы в нём не было.
Стоит уточнять, греческая или римская античность. Это два разных подхода. Я про греческую сейчас.
1. Нет.
2. Былина - стихотворный жанр.
Только что встретил у Караулова прекрасное стихотворение вот именно об этом.
БИОГРАФИЯ
Меня любит один поэт, Никодим Колобков.
Периодически хвалит мои писания
в интернете.
То «Блестяще!» воскликнет,
то «Как вы это делаете?»
риторически спросит,
то оценит оригинальность моих идей.
Мне льстило внимание легендарного человека,
седогривого льва
в нежной расшитой шапочке.
А вы его что, не знаете?
Мне казалось, он очень известен.
Он родился в штабном роддоме
Группы советских войск в Германии.
Когда ему было семь, его мама и папа
погибли в авиакатастрофе,
якобы подстроенной КГБ.
Его отдали в Нахимовское училище,
откуда он вышел законченным гомосексуалистом.
Во время флотской службы
бежал из страны,
переплыв пролив Лаперуза.
Был мальчиком для услад якудзы
в борделях Иокогамы,
там же написал первый венок сонетов –
«Между Фебом и Фетом».
Позже он был наемником в черной Африке,
чуть не умер от малярии
в джунглях бывшего бельгийского Конго –
впрочем, ничто бельгийское не бывает бывшим.
В годы перестройки вновь объявился в Союзе
и тут же возглавил Партию
российских радикал-террористов.
В 1993-м по нему били танки,
он едва выбрался через канализацию,
весь в дерьме и покусанный
огромными крысами-мутантами.
Его женщины – это отдельная песнь.
(А то вы не знали, что у геев бывают женщины?)
Его первой женой была хрупкая японка,
сбежала от него к поп-идолу из Канады.
Затем он женился на малавийской принцессе,
ее убил плохой человек из племени тутси.
Но главным делом его жизни всегда оставалась поэзия.
В 90-х он активно печатался в толстых журналах,
получил премию имени Байстрюкова
за сборник стихов «К Каллипиге».
25 000 долларов – это и сейчас хорошие деньги.
Дальше настал период глухого затворничества.
Знатоки говорили: бездарная шелупонь
захватила русский Парнас,
а Колобок все молчит и молчит,
и его грозное молчание
красноречивее их пустой болтовни.
Теперь он опять что-то пишет,
служит священником под Тобольском
и на местном радио
ведет передачу для одиноких сердец
от имени своей морской свинки.
Но на днях я вдруг хлопнул себя по лбу
и понял, что мой Никодим Колобков –
вовсе не тот Никодим Колобков,
а тезка и однофамилец.
Он работает бухгалтером в жилконторе,
его брюхо вываливается из брюк,
его усы отвратительнее дождевого червя.
Поездка в Анталью с женой и детьми
была главным приключением его жизни.
У него нет денег на любовницу,
да и желания давно уже нет,
поэтому поэзия – его единственная отдушина.
Разумеется, творения его безнадежны.
Дальше сайта Стихи.Ру их никто не пустит.
В общем, я немного расстроился
и даже пожаловался своим голосам.
Голос справа сказал: кем ты себя возомнил,
чтобы видеть разницу?
Одна душа = одной душе.
Ты уловил целую душу – и тебе мало?
Голос слева сказал: по большому счету,
им обоим нет до тебя никакого дела.
Дырка в зубе, цена на сушеные фиги
и даже голубь, танцующий на подоконнике,
их обоих волнуют гораздо больше.
Весь день ломала мозги о ритм танку)
Хотела именно к нашему с Бакалавром разговору о Лилит и том как она пишет слова в книге которые потом читает Адам который потом....)
@Бакалавр, смотри:
Я не сбежала,
Наложив табу на нас,
В тот Пятый Угол.
Но унесла обиды.
Сквозь грань вернусь я светом...
@aequanse, об элегическом дистихе - да, очень интересно.
Если можно - больше объяснений на примерах, а не на схемах. В схемах мой мозг вязнет
Хотела именно к нашему с Бакалавром разговору о Лилит и том как она пишет слова в книге которые потом читает Адам который потом....)
@Бакалавр, смотри:
Я не сбежала,
Наложив табу на нас,
В тот Пятый Угол.
Но унесла обиды.
Сквозь грань вернусь я светом...
@aequanse, об элегическом дистихе - да, очень интересно.
Если можно - больше объяснений на примерах, а не на схемах. В схемах мой мозг вязнет
мои ассоциации к названию темы. ::D: Романтично- то как.
Романтично???
Теперь понятно - мужские игрушки
У меня - мурашки по коже
@Mercure, привет, давно тебя не было.
Напишешь о поездке в Тусовке?
Именно это и есть оценка. Личностная. И мы совсем не обязаны подстраиваться под общее мнение.
Если всем нравится Айсберг Пугачевой, совершенно не обязательно он должен нравиться тебе.
Если все тащаться от Маяковского, называя его поэтом, совершенно не обязательно он должен нравиться тебе.
Особенно, если у тебя есть свой базис, и свое понимание темы, ибо такие вещи как музыка, литература, живопись, вообще сложно поддаются анализу. Произведение может быть безупречно в технологическом смысле, но "не цеплять". Да и доводы, типа, это Пушкин написал, не канают. Фамилия не лелает произведения лучше. У любого человека есть творения лучше или хуже, как и ошибки в них.
Но кто то склонен их не замечать, ввиду "гениальности" всего остального, а кому то в этом знак, что ничего идеального не бывает.
Посему, кмк, должно быть до фонаря на автора произведения , в оценке самого произведния.
Тот же Быков меня не удивил, и не покорил. Ну далеко ему до Пестернака, Бродского, Ахматовой, Гиппиус.
Да что там, я Иванова и Филатова , с Гафтом с бОльшим удовольствием читаю.
Добавлено через 6 минут
Мда уж... стишок...ДНИЩЕ...
разделите все мои посты по три-четыре строчки. Я ТОЖЕ ПОЭТ
с языка снял, я несколько минут назад прочла...
У танка основа - не ритм, а счёт слогов.
И кстати. Наш счёт слогов - это не собственно танка, а то, что мы договорились за него считать. Японцы слоги не считают, они считают иероглифы. Но у нас иероглифов нет)
...а ещё в танка обязателен пейзажный элемент. Танка - это всегда зарисовка, а не рефлексия. И это гораздо важнее, чем считать слоги.
Обязательно. Этот размер достоин отдельного разговора. Но прямо сейчас - дела, увы.
Видишь ли... я то с тобой согласен.
Но есть люди считающие
Что в стихотворении совсем не обязательно
Соблюдать рифму, строку, слог
Некоторые нынче даже считают
Что в стихотворении не нужен даже смысл
От этого количество "поэтов"
Стремится к математической бесконечноти
И арнументами у них будут японские хокку
Греческие мифы, и русские былины
Сказки американских индейцев чероки
Иначе говоря, поэты нынче все.
Даже Бузова
Бузова
Даже Бузова
Бузова
(Хоть какую то рифму не удержался вставить)
Как видишь, стихи писать гораздо легче, чем мы с тобой себе представляли)))
@Green Eyes, мне ничо не увиделось скандинавского. ) Так, маленькая зарисовка. )
Лилит сидит в глуби пещеры, и клинья палкой, как шумеры, на глине чертит в темноте. И знаки сразу в глину те уходят вглубь, во сны Адама, который видит тьму и даму, и вспоминает, кто она, и как кровавая луна всходила в ночь, когда вторая, за первую, в чертогах рая творилась из его ребра, руками высшего добра. И он кричит, кричит до дрожи, как будто вынутый из кожи, встречая взгляд пещерной девы.. И просыпается у Евы..
Лилит сидит в глуби пещеры, и клинья палкой, как шумеры, на глине чертит в темноте. И знаки сразу в глину те уходят вглубь, во сны Адама, который видит тьму и даму, и вспоминает, кто она, и как кровавая луна всходила в ночь, когда вторая, за первую, в чертогах рая творилась из его ребра, руками высшего добра. И он кричит, кричит до дрожи, как будто вынутый из кожи, встречая взгляд пещерной девы.. И просыпается у Евы..
Последнее редактирование:
Именно: имитация. Но никогда танка не станет танкой на русском языке, как и хокку, кстати , тоже