Маузер Посейдон

[Universe]

@aequans,

Завтра.:df:

 

[aequans]

Вопрос ко всем.

У замечательного Александра Иванова есть пародия на Евтушенко.

Позволю себе не цитировать её, а дать ссылку (это связано с тем, что вёрстка форума не позволяет воспроизвести графику стиха, а без неё он многое теряет): Вопрос без ответа
Так вот.
Что это за стихотворение Евтушенко, которое Иванов пародирует? Все попытки его отыскать приводят только на эту пародию. Где сам-то пародируемый текст?

Я понимаю, что "многие поэты известны в наше время только потому, что Иванов в своё время пародировал их строки" ©
Но это - Евтушенко. Он, простите, не малоизвестный деревенщик. В сети есть страницы, которые утверждают, что на них содержится полное собрание его стихотворений. И там нет упоминаний этого текста. Вотзефак?

 

[Universe]

@aequans,

Мой следующий вопрос.
Как Вы относитесь к стихам о любви, в смысле техники?
Например к такому стихотворению

Тэффи

«Я замирал от сладкой муки,
Какой не знали соловьи».
Ф.Сологуб

Я синеглаза, светлокудра
Я знаю — ты не для меня...
И я пройду смиренномудро,
Молчанье гордое храня.

И знаю я — есть жизнь другая,
Где я легка, тонка, смугла,
Где от любви изнемогая,
Сама у ног твоих легла...

И, замерев от сладкой муки,
Какой не знали соловьи,
Ты гладишь тоненькие руки
И косы черные мои.

И, здесь не внемлющий моленьям,
Как кроткий раб, ты служишь там
Моим несознанным хотеньям,
Моим несказанным словам.

И в жизни той живу, не зная,
Где правда, где моя мечта,
Какая жизнь моя, родная,—
Не знаю — эта, или та...

И к стихам Эдуарда Асадова?

 

[ЗаяцПоЦарски]

Что это за стихотворение Евтушенко, которое Иванов пародирует?

В азарте поискала в электронных библиотеках... ответа не получила

 

[pinky]

@OlgaS, @aequans, тоже искала - ни следа.

 

[aequans]

Как Вы относитесь к стихам о любви, в смысле техники?

1. Моё отношение к стихотворению в довольно малой степени определяется его техникой.
2. Разные стихотворения написаны по-разному "в смысле техники".

3. Тэффи была совершенно гениальна как юморист, и в этой связи имеет в моём лице своего преданного поклонника.
Её стихи - это просто ещё одна грань её таланта. Ничего выдающегося в них нет, но они достойны внимания просто потому, что это - её стихи. Знакомство с ними позволяет глубже понять её талант. Разумеется, я читал полный сборник её стихотворений.

И к стихам Эдуарда Асадова?

Эдуард Асадов - человек непростой судьбы, совершивший свой подвиг не в стихах, а на деле.
Его стихи - кич, ставший всенародно любимым благодаря простоте и доступности.
Почитайте "балладу об Асадове" Дмитрия Быкова; мне нечего добавить к выраженному там мнению.

Форма бытования асадовских стихов всегда была специфична: это не традиционный поэт с журнальными публикациями, критическими обсуждениями, узким, но верным кругом приверженцев и проч. Больше всего его жизнь и работа сходна с жизнью и работой эстрадной звезды: огромное количество разъездов и гастролей. Слава Асадова была такова, что он давал по три, по четыре вечера подряд — и всё шли и шли, некоторые — по многу раз, и билетов не хватало. Стотысячные тиражи его сборников (чуть не сказал «сольников») разлетались стремительно. В журналах он почти не печатался, прекрасно понимая, что литература в ее традиционном понимании — все-таки не совсем его среда.

То же самое можно сказать и жёстче:

Тексты Асадова настолько очевидно ужасны, что даже доказывать это несколько неудобно. Это всякое отсутствие размера и ритма практически во всех текстах, слова-затычки ("говорить-то об этом и то смешно"), нагромождение согласных ("словно б вам"), ужасные рифмы ("казбек - человек", многократно и в разных падежах), пошлейшие метафоры ("ледок спокойных глаз"), постоянное вторжение совершенно неуместных клише (жена бухгалтера, мечтавшая о спутнике "с печатью вдохновенья на челе", серьезно), и так далее – и каждый текст обязательно будет по 16 строф, и обязательно закончится восклицательным знаком!

Неслучайно Асадов почти не печатался в собственно литературных журналах – у него самого не было никаких иллюзий по поводу своего положения в иерархиях изящной словесности. В журналах тогда был Слуцкий. На соседних страницах их было бы не поставить. Евтушенко и Ахмадулину не жалели – сами напросимшися бо – а старика зачем обижать, и так инвалид ведь.

При этом, я охотно верю, что многие, ходившие на концерты – действительно всем этим задевались. То есть, людей задевали не тексты, поскольку такой текст невозможно даже без запинки прочесть – люди задевались самим фактом приобщения, когда им в огромном зале, в якобы культурном контексте, возвращали знакомые им сентенции. Это великое достижение поп-культуры – быть великим кишечником.

(из инета)

Извиняюсь, что отвечаю цитатами, но точнее мне не высказать.

 

[Universe]

@aequans,

Спасибо большое, за такой развёрнутый ответ.
Мне очень нравятся рассказы Тэффи, а это стихотворение, что я привела, запало в душу.
Что будет такое мнение об Асадове, я, в общем-то, и предполагала.

А можно я ещё вопрос задам?
Как отличить человеку, неискушённому в технике поэзии, графоманство от истинной поэзии?

 

[aequans]

В азарте поискала в электронных библиотеках... ответа не получила

@OlgaS, @aequans, тоже искала - ни следа.

Чисто логически - и если исключить конспирологию - получаем следующее:

1. Этот текст не является стихотворением Евтушенко (или его частью).
1.1. Значит, это часть поэмы, рассказа, очерка, статьи или чего-то подобного.

2. Текст, откуда взяты эти слова, в интернете не перепечатывался (то есть, на секундочку, в красный восьмитомник не вошёл - он в сети выложен полностью).

3. Желание забыть этот текст было воистину всеобщим. Уж кому-кому, а Евтушенко припомнили бы любой вкусовой косяк. Но никто не вспоминает этот текст иначе как в связи с пародией Иванова.

4. Иванов не мог просто взять и сочинить это сам.
Не потому что был носителем выдающихся моральных качеств (не был), а потому что его самого за такое распяли бы. У Евтушенко на тот момент было много как антифанатов, так и фанатов.

 

[aequans]

@Universe, мне можно задавать вопросы, не интересуясь согласием.
Прекрасно вижу, что во многом наши позиции различны. Но разве это значит, что мы не можем поговорить?

А как насчёт моих вопросов? Я могу их задавать?

Что будет такое мнение об Асадове, я, в общем-то, и предполагала.

Я особенно подчеркнул, что это общее место, и мне остаётся лишь присоединиться к мнению, которое до меня высказывалось много раз, причём как тактичнее, так и острее, чем мог бы его выразить я.
Моя мама любит Асадова. Но истина дороже.

Мне очень нравятся рассказы Тэффи

Они остаются образцом короткой смешной истории. Я считаю, что даже Аверченко уступает ей в виртуозности. Очень жаль, что среди ныне живущих литераторов нет авторов сопоставимого таланта.

Как отличить человеку, неискушённому в технике поэзии, графоманство от истинной поэзии?

Вопрос хорош и не так прост, как может показаться.
Наверное, есть смысл ответить на него в КиЦ. И это будет не мгновенно. И ответов будет больше одного.

 

[Universe]

А как насчёт моих вопросов? Я могу их задавать?

Смотря на какую тему)))::D:

Прекрасно вижу, что во многом наши позиции различны.

А мне интересно стало, в чём, именно, наши позиции различны?
Если можно пару слов черкните.

Наверное, есть смысл ответить на него в КиЦ. И это будет не мгновенно. И ответов будет больше одного.

Спасибо, я буду ждать.

 

[pinky]

Значит, это часть поэмы, рассказа, очерка, статьи или чего-то подобного.

Я поискала во всех книгах, которые лежат на страничке Евтушенко на флибусте.
Включая публицистику, прозу и переводы. Я искала не просто полное соответствие, а хотя бы нечто похожее.

 

[aequans]

Смотря на какую тему)))

@Universe, кто твой любимый современный поэт?

А мне интересно стало, в чём, именно, наши позиции различны?

Мне показалось, что в плане Асадова твоя позиция другая. Ошибся?

Я искала не просто полное соответствие, а хотя бы нечто похожее.

@pinky, то есть ты понимаешь, что этот вопрос внутри моей головы зудит, да?

 

[aequans]

Евтушенко на флибусте.

Флибушенко на евтусте!
*обмахивается веером, утомившись от длиннопоста*

 

[Universe]

@aequans,

Я очень далека от поэзии, в самом деле.
Насчёт Асадова.
Не скрою, когда-то его стихи казались мне душевными, чуть позже примитивными, а сейчас и вовсе пошлыми.

Не знаю никого из современных русских поэтов.
Живу в другой языковой среде. Но встречаю, иногда, стихи в жж, некоторые очень близкие душе, авторов не запоминаю.

Очень любила Цветаеву, пока не узнала детали её жизни.
И Ахматову, которая металась между будуаром и молельней.
Но до сих пор, уже много лет люблю, обожаю, вот это у Евтушенко.
Видимо обстоятельства жизни, настроение, всё сложилось в момент, когда я прочла это впервые.


Соленые брызги блестят на заборе.
Калитка уже на запоре.
И море,
дымясь, и вздымаясь, и дамбы долбя,
соленое солнце всосало в себя.
Любимая, спи…
Мою душу не мучай,
Уже засыпают и горы, и степь,
И пес наш хромучий,
лохмато-дремучий,
Ложится и лижет соленую цепь.
И море — всем топотом,
и ветви — всем ропотом,
И всем своим опытом —
пес на цепи,
а я тебе — шёпотом,
потом — полушёпотом,
Потом — уже молча:
«Любимая, спи…»
Любимая, спи…
Позабудь, что мы в ссоре.
Представь:
просыпаемся.
Свежесть во всем.
Мы в сене.
Мы сони.
И дышит мацони
откуда-то снизу,
из погреба,-
в сон.
О, как мне заставить
все это представить
тебя, недоверу?
Любимая, спи…
Во сне улыбайся.
(все слезы отставить!),
цветы собирай
и гадай, где поставить,
и множество платьев красивых купи.
Бормочется?
Видно, устала ворочаться?
Ты в сон завернись
и окутайся им.
Во сне можно делать все то,
что захочется,
все то,
что бормочется,
если не спим.
Не спать безрассудно,
и даже подсудно,-
ведь все,
что подспудно,
кричит в глубине.
Глазам твоим трудно.
В них так многолюдно.
Под веками легче им будет во сне.
Любимая, спи…
Что причина бессоницы?
Ревущее море?
Деревьев мольба?
Дурные предчувствия?
Чья-то бессовестность?
А может, не чья-то,
а просто моя?
Любимая, спи…
Ничего не попишешь,
но знай,
что невинен я в этой вине.
Прости меня — слышишь?-
люби меня — слышишь?-
хотя бы во сне,
хотя бы во сне!
Любимая, спи…
Мы — на шаре земном,
свирепо летящем,
грозящем взорваться,-
и надо обняться,
чтоб вниз не сорваться,
а если сорваться —
сорваться вдвоем.
Любимая, спи…
Ты обид не копи.
Пусть соники тихо в глаза заселяются,
Так тяжко на шаре земном засыпается,
и все-таки —
слышишь, любимая?-
спи…
И море — всем топотом,
и ветви — всем ропотом,
И всем своим опытом —
пес на цепи,
а я тебе — шёпотом,
потом — полушёпотом,
Потом — уже молча:
«Любимая, спи…»

 

[aequans]

Очень любила Цветаеву, пока не узнала детали её жизни.

Какое отношение детали её жизни имеют к её стихам?

вот это у Евтушенко.

спасибо.

Но встречаю, иногда, стихи в жж, некоторые очень близкие душе, авторов не запоминаю.

Можно хотя бы одно?

Не скрою, когда-то его стихи казались мне душевными, чуть позже примитивными, а сейчас и вовсе пошлыми.

Как думаешь, с чем может быть связан этот переход?

 

[alex алекс]

@Universe,

[MEDIASERVICE]https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=pe3TAPRvqY8[/MEDIASERVICE]

 

[Universe]

Какое отношение детали её жизни имеют к её стихам?

Вроде как никакого. И я её обожала, особенно "Мой милый, что тебе я сделала..."
А оказывается она детей своих отдала в приют и они умерли там.
Для меня сущность человека неотделима от его творчества. Вот такая я вся в белой пальты.

Можно хотя бы одно?

Не сегодня.

Как думаешь, с чем может быть связан этот переход?

С возрастом.::D:
Совсем юная, глаза нараспашку, доверчивая до идиотизма, всё - душевно.
Далее, читая поболее, виднa простота, что ли?
Сейчас кажутся все глуповатыми, старая стала.

 

[alex алекс]

Что это за стихотворение Евтушенко, которое Иванов пародирует? Все попытки его отыскать приводят только на эту пародию. Где сам-то пародируемый текст?

моя попытка объяснить эту ситуацию. не претендую на истину

Иванов умер в 96 году. но вряд ли пародия тех лет. по существу текста можно понять что упоминаются ранние поездки Евтушенко на запад. это когда он встречался с Фиделем, с Никсоном, примерно 70-е годы 20 века. написать такое (мы же не рассматривает, что это мистификация!) Евтушенко (вот тут моё предположение) мог не позднее 80-х годов. сужу по запалу эпатажа. не думаю, что Иванов ждал долго, он работал по свечажку. возможно, в то время пародия наделала шума и в уязвленный поэт в дальнейшем не публиковал эту вещь. на бумаге. и соответственно, оцифровка, случившаяся через пару десятилетий после этого как то всё это дело упустило...

Добавлено через 7 минут

А оказывается она

а знаете, какими мерзкими людьми были карьерист Афанасий Фет и карточный шулер Николай Некрасов?

 

[Universe]

какими мерзкими людьми были карьерист Афанасий Фет и карточный шулер Николай Некрасов?

Да фиг с этим , в самом деле.
Просто всякого дерьма, обо всех, в интернете расплодилось.
А стихи, всё равно останутся.

 

[aequans]

А оказывается она детей своих отдала в приют и они умерли там.

Во-первых, только один ребёнок.
Во-вторых, там были обстоятельства.
В-третьих, мы читаем всё-таки стихи Цветаевой, а не её саму.

Совсем юная, глаза нараспашку, доверчивая до идиотизма, всё - душевно.

+++
Спасибо