Маузер Посейдон

[aequans]

моя попытка объяснить эту ситуацию. не претендую на истину
Иванов умер в 96 году. но вряд ли пародия тех лет. по существу текста можно понять что упоминаются ранние поездки Евтушенко на запад. это когда он встречался с Фиделем, с Никсоном, примерно 70-е годы 20 века. написать такое (мы же не рассматривает, что это мистификация!) Евтушенко (вот тут моё предположение) мог не позднее 80-х годов. сужу по запалу эпатажа. не думаю, что Иванов ждал долго, он работал по свечажку. возможно, в то время пародия наделала шума и в уязвленный поэт в дальнейшем не публиковал эту вещь. на бумаге. и соответственно, оцифровка, случившаяся через пару десятилетий после этого как то всё это дело упустило...

@alex алекс, ты предложил хорошую версию. Предлагаю принять её за гипотезу.
Иванов пародировал Евтушенко ещё три раза.
Ни одна из этих пародий не стала основанием уничтожить свой текст. Но ни одна из них и не резка настолько, чтобы фактически называть пародируемого свиньёй.

Что Иванов "Работал по свежачку" - да. Но это никак не помогает в датировке. Датировки пародии мне найти не удалось. А пародируемый отрывок мог быть написан когда угодно. В нём нет никакого "духа времени". Подколоть Евтушенко тем, чем подколол его Иванов, можно было в любом десятилетии))

возможно, в то время пародия наделала шума и в уязвленный поэт в дальнейшем не публиковал эту вещь.

Евгений Евтушенко - Барбара Стрейзанд, которая смогла!
Красивейший образ!

 

[alex алекс]

Что Иванов "Работал по свежачку" - да. Но это никак не помогает в датировке.

не помогает. просто коррелирует даты стиха и пародии. пчму моё предположение даты пародии не 90-е годы, а более ранние? позднее, удивить кого то выездом на запад было нельзя. выездными стали все. в пародии же легким упрёком есть эта тема...

 

[aequans]

в пародии же легким упрёком есть эта тема...

Согласен. Но это может читаться и как "а сам-то ты какой?", и как "а сам-то ты каким был ещё лет пять назад?"

 

[alex алекс]

Но это может читаться и как "а сам-то ты какой?", и как "а сам-то ты каким был ещё лет пять назад?"

конечно. ничего, кроме версий...

 

[Universe]

Во-первых, только один ребёнок.
Во-вторых, там были обстоятельства.
В-третьих, мы читаем всё-таки стихи Цветаевой, а не её саму.

А стихи, всё равно останутся.

Вот чуть того, что я обещала из современных поэтов, которых случайно встретила на просторах интернета.
Эти стихи мне нравятся за какую-то лёгкость что ли?

Лариса Миллер

Кто может с лёгким сердцем жить
Или хотя бы жить без боли,
Пусть скажет, как такую долю,
Такую участь заслужить.
Пусть назовёт секретный код,
Код от ключей к счастливым дверцам,
Ведущим в мир, где с лёгким сердцем
Живёт улыбчивый народ.
----------------------------------



А у лета рассеянный взгляд,
Ломкий голос, короткая память,
Лепестковая лёгкая замять
И цветистый воздушный наряд,
И манера на ушко шептать
Нечто нежное, нечто такое,
Что лишает и сна, и покоя...
-----------------------------------


О, этот птичий перезвон
На вешнем бирюзовом фоне!
Кто дрых при этом перезвоне,
Тот страшный потерпел урон.
Кто не слыхал, как всё звучит,
Не знает главного о жизни,
О счастья редкой дешевизне
И дни бесцветные влачит.
Неужто кто-то на краю,
Кого-то сО свету сживают,
Когда пичуги вышивают
По шёлку музыку свою?
Заставляя надежды питать.

Зоя Сергеевa.

Ты в мое сердце ворвался с дождями осенними,
капли тихонько стучали: «Тебя я люблю!»
Только в каком же мы были с тобою смятении,
все ж не позволив от нас улететь журавлю…

Споры бывали порою такими горячими,
ты говорил мне с досадой: «Опять все не так?»
Светлые чувства для нас очень многое значили,
их берегли и терять не хотели никак.

Как хорошо вечерами прохладными лунными
в городе спящем бродить, предаваясь мечтам…
Осень играла и пела сердечными струнами,
щедро дарила любовь неизбежную нам…

Взоры чаруют пейзажи, и снова осенние,
клены зарделись и дождик унылый с утра,
наша любовь, как и прежде, осталась весеннею,
будто с тобою мы встретились только вчера…

 

[aequans]

@Universe, спасибо.

Ну вот посмотри хотя бы на последнее.
Скажи, рифма "осенние - весеннюю" совсем тебя не смущает? Ложится ровно на глаз и на ухо?

О, этот птичий перезвон
На вешнем бирюзовом фоне!
Кто дрых при этом перезвоне,
Тот страшный потерпел урон.
Кто не слыхал, как всё звучит,
Не знает главного о жизни,
О счастья редкой дешевизне
И дни бесцветные влачит.
Неужто кто-то на краю,
Кого-то сО свету сживают,
Когда пичуги вышивают
По шёлку музыку свою?
Заставляя надежды питать.

Обрати внимание: стихотворение не про любовь)) А ты спрашивала, о чём ещё можно писать))

 

[Universe]

Скажи, рифма "осенние - весеннюю" совсем тебя не смущает? Ложится ровно на глаз и на ухо?

Может надо было написать весенней?

стихотворение не про любовь)) А ты спрашивала, о чём ещё можно писать))

Согласна, конечно.::D:

 

[aequans]

Может надо было написать весенней?

Как вариант.
Но здесь рифмуются вещи близкие, однородные.
Есть комическая рифма: ботинки - полуботинки.

Не находишь, что есть нечто общее?

 

[Universe]

Не находишь, что есть нечто общее?

С ботинками понятно.::D:
Т.е. слова близкие по сущности нельзя рифмовать, в смысле, уже ближе к графомании?
Вот это мне интересно, потому что сама пробовала несколько лет назад рифмовать немного, без абсолютного знания техник.

 

[aequans]

Т.е. слова близкие по сущности нельзя рифмовать, в смысле, уже ближе к графомании?

1. Когда делаешь что-то, вкладываешь усилия.
Это всегда заметно.
Если рифма взята первая попавшаяся, если в неё ничего не вложено - это всегда заметно. Если не автору, то читателю.

2. Грамматические (однородные) рифмы - это плохо.
Хуже всего - рифмы глагольные. Типа дарю-стою, рвать-бежать. Они никаких усилий не требуют, и ценность их нулевая.
Недалеко ушли рифмы типа красный-опасный, я-моя.

3. Раньше так было можно. Грамматическое расслоение рифмы началось уже в двадцатом веке. Во времена Пушкина в глагольных рифмах не было ничего предосудительного, и потому он ими писал (хотя и отмечал, что при таком раскладе рифмы скоро кончатся, став необязательным банальным украшательством).

4. "Знания техник" чаще всего не требуется.
Позволю себе параллель.
Курица не обязана знать, как устроено яйцо.
Но ей стоит есть больше кальция, если её заботит качество скорлупы))

Я постоянно говорю - для того, чтобы писать нестыдные стихи, достаточно уха, глаза и мозга. Если это всё работает хотя бы "на четвёрочку" - такой человек уже не будет писать графомань.
Слышать то, что ты пишешь.
Видеть то, что ты пишешь.
Отдавать себе отчёт, о чём и как ты пишешь.

Всё. Это - необходимое и достаточное. "Душа", "сердце", "гениальность" и прочее - это прекрасно, но в список не входит.

 

[Universe]

@aequans,

Спасибо, за такой обстоятельный ответ.

 

[Green Eyes]

Курица не обязана знать, как устроено яйцо.
Но ей стоит есть больше кальция, если её заботит качество скорлупы))


Я постоянно говорю - для того, чтобы писать нестыдные стихи, достаточно уха, глаза и мозга. Если это всё работает хотя бы "на четвёрочку" - такой человек уже не будет писать графомань.
Слышать то, что ты пишешь.
Видеть то, что ты пишешь.
Отдавать себе отчёт, о чём и как ты пишешь.

Всё. Это - необходимое и достаточное. "Душа", "сердце", "гениальность" и прочее - это прекрасно, но в список не входит.

Начать с кур или с того таинственного списка, которым ты уже не первый раз размахиваешь, напевая в душе?)

Я специально прочла про кальций для кур.)
Знаешь, как обычные, не-бойлеровские, не поточно-фермерские, куры добывают кальций? Из насекомых!
И только "куриные стада") не могут столько насекомых наскрести, и их кормят кальцием искусственно - ракушки, ...

А оказывается, по природе куры - охотницы! В них заложено что-то дикое!)
А мы-то думали - покорные руке и мозгу несушки...


Так и твое замечание об " уме-глазе-мозге"
Прямо-таки механический человечек, который пишет " нестыдные стихи"
Перед которыми " душа-талант" - это ничто.

Вернусь к самому названию темы- Маузер Посейдон.
В чем смысл этих искусственно привязанных друг к другу слов?
В размере!
Ум-глаз-мозг все просчитали

А то, что маузер не должен быть и близко к воде?
То, что эти понятия взаимо уничтожают друг друга и оба агрессивны одновременно?

Не важно, их души - не важны!)

С тем подходом, который ты декларируешь, должны рождаться такие же громоздкие незабывающиеся рифмы, ценные именно своей " незабываемостью"

Но у тебя рождаются совсем другие строки.
И здесь твой дар смеется над твоими умо-построениями

Как дар Русалочки @Русалочка (* выходи!*)) смеется над всеми теми кто пытается не-втиснуть ее в "книгу под душем"

 

[aequans]

@Green Eyes, душа - это важно. Но никто не может её учитывать. Нельзя использовать душу как инструмент. Нельзя её рассчитывать, отмерять, добавлять по рецепту.

Поэтому для техники душа не важна.
В тех вещах, где она важна, она и так проявится.

Повторюсь.

Старший из юношей! Голос отца хоть тебе указует
Правильный путь и разумен ты сам, все же твердо запомни
Слово мое: в известных делах середина терпима
И допустима вполне. Правовед, выступающий в тяжбах,
Если в своем красноречии он не сравнится с Мессалой {32},
Если и в знаниях он уступает Касцеллию Авлу {33}, -
Все-таки он в цене. А посредственным быть для поэта
Не допускают ни люди, ни боги, ни книжные лавки...
Как за прекрасным столом противны нескладные звуки
Музыки, горькое масло и мак вместе с медом сардинским
(Было бы можно вполне и без них обойтись за обедом),
Так и поэзия (дух чаровать ведь она создается),
Чуть лишь сойдет с высоты, упадет до самого низа.
Кто не умеет играть, не идет на Марсово поле;
Он, не учась, ни лапты, ни мяча, ни диска не тронет,
Чтобы густая толпа поделом смеяться не стала,
А неумелый стихи сочиняет! Чего опасаться?

@Green Eyes, представь себе, что среди представителей твоей профессии есть такие, которые заявляют, что "опыт и знания неважны - ведь я делаю это с душой, не задумываясь".
И работодатель относится к ним так же, как к профессионалам. С позиции трудоустройства, оплаты и проч.
Как тебе эта картина?

 

[Green Eyes]

@aequans, ааа, наконец-то ты выделил " для техники"!!
С этим я не спорю. Поэту технику, землю крестьянам, жучков - курам)

А до этого ты просто писал - "чтоб писать стихи", с этим я и спорила.

О преподавании "на одной душе" - нЭнавижу!!!)

Сегодня пыталась выпихнуть своих успешных студенток в класс более высокого уровня. Не хотят! Одна говорит" нам все говорят: если попали к Greeneyes в класс, сидите там и никуда не уходите"))
Потому что - да, я даю технику грамматику языка, а не только прихлопы с пританцовываниями от полноты жизни)

Ладно, мы сошлись с тобой ( под прицелом моего маузера)) на золотой середине)

 

[aequans]

ааа, наконец-то ты выделил " для техники"!!

Моя ошибка ,что не сделал этого раньше. Это очевидно же.

 

[Русалочка]

@Toreador, мы же нормально живём, понятия не имея, как называются кости и сколько у нас позвонков. И названий там пугающих много.
Не подчиняться организации позвоночника?)) Ну такое...

Я уже просила Эка написать литературный текст без литературных приёмов. Вопрос всё ещё открыт.
Могу вот ещё до кучи предложить написать стихотворение, в котором будут нарушены/проигнорированы и низвергнуты все законы стихосложения. Это будет любопытно)

Элементарно, Ватсон ©)))

Добавлено через 15 минут

@aequans, я не умею здесь цитировать
Но с вашим мнением об Асадове не согласна
И что об этом думает Быков мне не интересно
Асадов личность, да с тяжёлой судьбой, так и рождаются стихи
Хорошие, м б не гениальные, но хорошие
Стихи часто рождаются от боли(
А Быков не авторитет ни разу , не личность, имхо
Хоть и пишет складно, по правилам

 

[Toreador]

я не умею здесь цитировать

Кнопка Цитата

Если не с телефона или планшета, то выделить кусок текста мышкой и появится всплывающее окно Цитировать.

 

[aequans]

@Русалочка, Быков - талантливый поэт.
Говорю это как человек, не согласный с его гражданской позицией, и сильно не согласный.

Асадов - герой. Объективно.
Но герой - не значит поэт.

 

[Русалочка]

@Green Eyes, привет!
Я вышла)
Только ещё полностью тему не прочитала
Но уже споткнулась на мнении об Асадове
Не согласна
Стихи , конечно, пишутся « когда б вы знали из какого сора” ©
Но личность пишущего важна, имхо
Внутренний мир

 

[aequans]

Но личность пишущего важна, имхо
Внутренний мир

Читаем мы не внутренний мир, а стихи.

Стихи - это то, что поместилось на странице.