Марксизм. Это творческое ли учение?

[Tarja]

@Amalienau, я говорю о европейских. По крайней мере во Франции около 20 партий.

 

[Алекса]

Например, фабрикант Майкл Оуэн даже пытался создать фаланстер

опять единичными примерами опровергаете общее явление.

дети-шахтеры в США - по этой фразе нагуглится множество таких фото- и исторических материалов:

 

[Tarja]

дети-шахтеры в США - по этой фразе нагуглится множество таких фото- и исторических материалов:

"нагуглится" на любую тему при желании.

Беспризорники Советской России

 

[Amalienau]

@Amalienau, я говорю о европейских. По крайней мере во Франции около 20 партий.

Можно поговорить и об английских.. )
Партий много, но побеждают всегда одни и те же партии. ))
В Америке- аналогично.. )) Партий много, а побеждает всегда только Республиканско-Демократическая.. )) Одни и те же люди могут перебегать туда и обратно, в зависимости от того, в какой из этих 2 партий в данный момент выгоднее быть.. Вроде Трамп был и там, и там.. )

 

[Tarja]

ети-шахтеры в США - по этой фразе нагуглится множество таких фото- и исторических материалов:

вероятно это время Великой Депрессии судя по фоткам. Так во всем мире кризис был

Добавлено через 7 минут

Партий много, а побеждает всегда только Республиканско-Демократическая..

Я не слишком сильна в полит.партиях Америки, но во Франции бывает партии объединяются во фронты.
Марин Ле Пен была на передовых позициях одно время с крайне правым. Олланд и Миттеран- Социалистическая партия, Макрон- центрист. Все разные..

 

[Алекса]

Беспризорники Советской России

ИИИи? советская Россия заставляла их гнуть спину на работе от зари до зари? Или пыталась дать крышу над головой, накормить и обучить?
А дети-шахтеры в Штатах не были беспризорниками. У них были семьи. Но чтобы прокормиться, были вынуждены работать даже малые дети.

вероятно это время Великой Депрессии судя по фоткам

нет, обычно эти фото конца 19 - начала 20 века
А что, если б это было во время Великой депрессии, то это как-то говорило бы в пользу капитализма?

 

[Tarja]

А дети-шахтеры в Штатах не были беспризорниками. У них были семьи. Но чтобы прокормиться, были вынуждены работать даже малые дети.

обычно эти фото конца 19 - начала 20 века

в России дети тоже работали в этот период.

А что Вы хотите? Это период индустриализации экономики во всем мире.

А что, если б это было во время Великой депрессии, то это как-то говорило бы в пользу капитализма?

::D: а тогда почему же в Америке не победил марксизм, раз было так плохо судя по Вашим фотографиям?))

 

[pois]

а тогда почему же в Америке не победил марксизм, раз было так плохо судя по Вашим фотографиям?))

Тут бы без дураков надо ответить на вопрос: ПОЧЕМУ МАРКСИЗМ ПОБЕДИЛ В рОССИИ?
А просто была очень шустрая и немногочисленная подпольная организация, которая не упустила момент слабости власти. А какая власть-то была? А ВРЕМЕННАЯ!!! Она за власть особо и не держалась. Её задача была протянуть до решения Учредительного Собрания, которое назначило бы власть НАСТОЯЩУЮ И ПОСТОЯННУЮ. Но большевики нагло наплевали на волю российского народа и разогнали угрозой террора народных депутатов.
Это не коммунизм победил, это шайка коммунистов ловко ухватила власть. Потом обманом удержались пообещав крестьянам землю. И террором удержались. Частью террора было убиение царской семьи. Тут коммунизмом и не пахло. Была "коммунистическая продразвёрстка", то есть ограбление крестьян. Ни каких расписок никаких облигаций и не думали давать. Просто отбирали пищу из рук...
Да что там говорить? Просто и говорить-то противно.

 

[Алекса]

в России дети тоже работали в этот период.

а какой тогда, по-Вашему, был экономический строй в нашей стране?

А что Вы хотите? Это период индустриализации экономики во всем мире.

а во время индустриализации в Советской России дети должны были учиться, а не работать.

а тогда почему же в Америке не победил марксизм, раз было так плохо судя по Вашим фотографиям?))

думаю, Вы хотели сказать: почему не победил социализм, коммунизм? Потому что против законов истории не попрешь. А эти законы как раз и изучал Маркс.
Но это не ответ на мой вопрос. Я спрашивала Вас, вот такое использование детского, в частности, труда как-то негативно характеризует капитализм в Ваших глазах? Или считаете это нормальным?

Добавлено через 4 минуты

Была "коммунистическая продразвёрстка", то есть ограбление крестьян.

это придумали еще при царе, как и карточки и прочие способы изъятия средств у населения на нужды государства.
Или царю можно и это совсем другое дело? :mf_popcorn:

 

[Amalienau]

В России революционная ситуация сложилась из-за разгрома в Первой Мировой, когда катастрофически просела экономика.. В Германии, Великая Депрессия 1929-1932 года привела к приходу к власти фашистов Гитлера.. В Америке, сухой закон 1919 года привёл к "золотому веку"
аль Капоне и мафии (1919-1933), сказочно разбогатевшей на контрабанде спиртного из Европы в США.. Чикаго 1920-х годов..

 

[pois]

это придумали еще при царе, как и карточки и прочие способы изъятия средств у населения на нужды государства.

При царе не бесплатно хлеб забирали. Но об этом коммунисты "забыли"
Вот выдержка о ходе той продразвёрстки

Продажа шла неважно. Даже в Валуйском уезде, на который была наложена наименьшая разверстка, а население было в самом лучшем положении, дело шло плохо — многие крестьяне уверяли, что не имеют столько хлеба[17]. Там же, где хлеб был, законы диктовала спекуляция. В одной деревне крестьяне согласились продать пшеницу по цене в 1,9 руб. за пуд, но вскоре негласно отказались от этого:

«Случилось затем так, что откликнувшиеся на предложение властей не успели еще получить деньги за поставленный хлеб, как услыхали, что твердая цена на пшеницу поднялась с 1 рубля 40 коп. до 2 руб. 50 коп. Таким образом, более патриотично настроенные крестьяне получат за хлеб меньше, чем те, которые попридержали его у себя. Теперь среди крестьян царит такое убеждение, что чем больше задерживать у себя хлеб, тем больше правительство будет увеличивать твердые цены, а земским начальникам не нужно верить, так как они только обманывают народ»[18].

https://arctus.livejournal.com/189201.html
Коммунисты НАГЛО ЛГУТ уравнивая эти продразвёрстки. При царе крестьяне торговались с государством. Имели какой-то голос. То есть считались людьми. А прикоммунистах считались людьми второго сорта. Гегемонами были рабочие назначены. А почему? А "по Марксу"

Добавлено через 4 минуты

В России революционная ситуация сложилась из-за разгрома в Первой Мировой, когда катастрофически просела экономика..

НЕ сложилась, а создали её. СМЕРША не было потомучто. И это работа внутреннего врага России. Такое может произойти и сейчас, стоит только начать не контролировать "белоленточников", работающих на запад.

Добавлено через 17 минут

И ещё раз подчеркну. Коммунисты просто использовали слово "продразвёрстка" для замены слов "террористический грабёж". Ничего общего в этих двух продразвёрстках не было кроме предмета изъятия. Коммунисты даже не давали крестьянам уйти искать пропитание. С ними как с врагами. А за что? За произведённый ими своим трудом продукт. В это время рабочие на заводах митинговали вместо того, чтобы например производить гвозди. Если бы и крестьяне митинговали и ходили с революционными песнями...? Это был бы "передовой класс"?

 

[Алекса]

При царе не бесплатно хлеб забирали. Но об этом коммунисты "забыли

и бесплатно забирали, если на предложенные условия не соглашались. А люди, конечно, часто не соглашались, потому что цена была в старых деньгах, а в стране галопировала инфляция. Так что, плата была весьма условной. То же самое делало Временное правительство.

Коммунисты даже не давали крестьянам уйти искать пропитание.

вот странно: большевики же нуждались в огромном количестве рабочих на своих масштабных стройках в ходе индустриализации, и городское население постоянно росло, а сельское уменьшалось - как это происходило, если крестьянам нельзя было покидать село? откуда брались рабочие?

 

[pois]

вот странно: большевики же нуждались в огромном количестве рабочих на своих масштабных стройках в ходе индустриализации, и городское население постоянно росло, а сельское уменьшалось - как это происходило, если крестьянам нельзя было покидать село? откуда брались рабочие?

Вот зачем так нагло врать и подмешивать понятия? Это во время продразвёрстки большевики нуждались "в огромном количестве рабочих"? Налицо передёргивание фактов. Значит признание чужой правоты не последует.

 

[Консильери]

Можно поговорить и об английских.. )
Партий много, но побеждают всегда одни и те же партии.

Если уж пошел разговор об английских, то любопытно наличие в лейбористской партии марксистских групп от троцкистского Моментума до Комитета за рабочий интернационал (КРИ) которые придерживаются тактики энтризма...

 

[Алекса]

Вот зачем так нагло врать и подмешивать понятия? Это во время продразвёрстки большевики нуждались "в огромном количестве рабочих"? Налицо передёргивание фактов. Значит признание чужой правоты не последует.

детский сад, штаны на лямках :Cherna-facepalm: одни эмоции.

 

[Amalienau]

вот странно: большевики же нуждались в огромном количестве рабочих на своих масштабных стройках в ходе индустриализации, и городское население постоянно росло, а сельское уменьшалось - как это происходило, если крестьянам нельзя было покидать село? откуда брались рабочие?

Разрешали покидать село ещё с 1861 года..
Тогда и началась быстрая урбанизация, которая продолжилась и при большевиках..
Кстати, у многих нынешних горожан бабушки-дедушки родились в деревне..

 

[pois]

Разрешали покидать село ещё с 1861 года..
Тогда и началась быстрая урбанизация, которая продолжилась и при большевиках..
Кстати, у многих нынешних горожан бабушки-дедушки родились в деревне..

Это к продразвёрстке не относится НИКАК!!!
Тогда ограбленным крестьянам НЕ ДАВАЛИ ВОЗМОЖНОСТИ ПОКИНУТЬ СЕЛО. То есть оставляли их там умирать от голода. Это не просто терроризм, это изощрённый терроризм. Вот такая "забота о людях" по-коммунистическим правилам.
И второе: что-то не встречал ни разу что в городах жрали детей и как-то пухли с голоду в то же время.

 

[Amalienau]

Это к продразвёрстке не относится НИКАК!!!

Ну а при чём тут продразверстка?
Урбанизация росла и до неё, и после неё.

 

[Алекса]

Тогда и началась быстрая урбанизация, которая продолжилась и при большевиках..

 

[Tarja]

продразвёрстка" для замены слов "террористический грабёж"

так же как и "Наша цель- коммунизм"! Но для этого надо было поработать почти бесплатно на энтузиазме. И только добродетельные верные делу коммунизма попадут в рай ака коммунизм.Энтузиазм поощрялся ибо за него деньги не платили. Считался добродетелью.. Ну совсем как в Библии: Лучше бедный, ходящий в своей непорочности, нежели тот, кто извращает пути свои, хотя он и богат.
(Притчи 28:6)

а то что, нажил отдать церкви ибо: Не бойся, когда богатеет человек, когда слава дома его умножается:
ибо умирая не возьмет ничего; не пойдет за ним слава его;

Да лучше быть нищим , но иметь славу безгрешного. Очень похоже..)

Добавлено через 2 минуты

В России революционная ситуация сложилась из-за разгрома в Первой Мировой, когда катастрофически просела экономика.. В Германии, Великая Депрессия 1929-1932 года привела к приходу к власти фашистов Гитлера.. В Америке, сухой закон 1919 года привёл к "золотому веку"
аль Капоне и мафии (1919-1933), сказочно разбогатевшей на контрабанде спиртного из Европы в США.. Чикаго 1920-х годов..

д а понятно,я и говорю: общемировой кризис был в начале 20 века.
Только почему в Чикаго не победил марксизм?

Добавлено через 52 секунды

огда ограбленным крестьянам НЕ ДАВАЛИ ВОЗМОЖНОСТИ ПОКИНУТЬ СЕЛО. То есть оставляли их там умирать от голода. Это не просто терроризм, это изощрённый терроризм. Вот такая "забота о людях" по-коммунистическим правилам.

отбирали паспорта. Крестьяне были рабами - работали за трудодни.