Марксизм. Это творческое ли учение?

[Алекса]

Если всем дадут высшее образование и непыльную работу, кто грузчиком будет?

я не говорила про высшее образование всем. Просто образование. Всем - среднее. Кто дальше не тянет (а таких будет большинство по-любому), тот сможет работать грузчиком. Но грузчиком он тоже будет понимать хотя бы в общих чертах, как устроен мир, у него будут базовые знания в разных областях знаний, он будет читать книги, слушать или даже играть музыку, у него будет понятие о добре и зле - будет воспитанным и культурным человеком, а не маргиналом. Он проживет свою жизнь, как человек, а не животное - мыслящим, разумным, думающим не только о еде.

 

[Amalienau]

Всем - среднее. Кто дальше не тянет (а таких будет большинство по-любому), тот сможет работать грузчиком. Но грузчиком он тоже будет понимать хотя бы в общих чертах, как устроен мир, у него будут базовые знания в разных областях знаний, он будет читать книги, слушать или даже играть музыку - будет воспитанным и культурным человеком, а не маргиналом.

Так высока вероятность, что он превратится в маргинала или вора, если его вынуждают работать на той работе, которую не любит... (при социализме ведь бесплатно кормить не будут, и работа для всех обязательна?) А за что ему любить профессию грузчика?
*********************************************

Некоторые размышления..

Государственная поликлиника.. Бесплатно, но запросто могут нахамить как врачи или фельдшеры, медсестры, так и стоящие в очереди.. Качество работы- не очень.А в государственной больнице- там и обворовать могут..

Частная клиника.. Ресепшн- сама вежливость и обходительность, цены дорогие, при этом качество работы не выше, чем в государственных..

Элитная клиника.. Лучшие по стране врачи, высокое качество лечения, высокого уровня сервис , все вежливы, но баснословно дорогие цены..

 

[Amalienau]

Любопытный мультфильм 1982 года про советскую жизнь..
Включаешь кран- а .. воды нет.. )

 

[Алекса]

высока вероятность, что он превратится в маргинала или вора, если его вынуждают работать на той работе, которую не любит... (при социализме ведь бесплатно кормить не будут, и работа для всех обязательна?) А за что ему любить профессию грузчика?

не только же грузчиком можно было работать без образования на любом заводе можно было устроиться и обучиться какой-нибудь рабочей специальности.

А сейчас какая дорога у тех, кто не способен получить хорошее образование? сейчас ведь тоже не будут кормить бесплатно.
А зарплаты у рабочих были в Союзе зачастую выше, чем у ИТР. И в любом случае, на неё можно было спокойно прокормить и одеть-обуть семью, да еще получить жильё от завода и путевки детям в летние лагеря, а себе на курорт или в турпоездку по льготным ценам.

Элитная клиника.. Лучшие по стране врачи, высокое качество лечения, высокого уровня сервис , все вежливы, но баснословно дорогие цены..

то есть, для единиц. Но стране-то нужен, по идее, здоровый весь народ, а не полпроцента народа.

 

[Amalienau]

А сейчас какая дорога у тех, кто не способен получить хорошее образование?

Торговля и бизнес.. Ведь и сейчас есть миллиардеры без высшего..
Те же Джобс и Абрамович с Брэнсоном..

 

[Алекса]

Торговля и бизнес.. Ведь и сейчас есть миллиардеры без высшего..
Те же Джобс и Абрамович с Брэнсоном..

это путь для единиц.

БОльшая часть людей, у нас это миллионы и десятки миллионов людей, не способна осилить высшее образование по разным, объективным и не очень, причинам.

Они - народ. Куда им всем деваться? Как устроить свою жизнь? Чем заработать на хлеб, на жильё, на семью, детей?

 

[Amalienau]

БОльшая часть людей, у нас это миллионы и десятки миллионов людей, не способна осилить высшее образование по разным, объективным и не очень, причинам.

Кто не способен? Высшее образование не сложнее среднего..
У меня высшее. В институте-университете даже легче было учиться, чем в школе..


Просто вступительные экзамены в институт может и специально делают сложнее, чем саму учебу..

 

[Алекса]

Высшее образование не сложнее среднего..

:Cherna-facepalm:

смотря какое наполнение у этого высшего образования) корочки и название "высшее" сами по себе ничего не гарантируют.

 

[pois]

зарплаты у рабочих были в Союзе зачастую выше, чем у ИТР. И в любом случае, на неё можно было спокойно прокормить и одеть-обуть семью, да еще получить жильё от завода и путевки детям в летние лагеря, а себе на курорт или в турпоездку по льготным ценам.

И это - дискриминация ИТР по классовому признаку.
"ОБщественные фонды потребления" это и есть та замануха от коммунистов, где они цари-благодетели. Где они ближе к кормушке.
Я представляю СССР как к примеру ферму. Представим вместо людей лошадей, а вместо государства ферму. Все лошади работают, фермер их кормит присваивая продукты их труда, заботится об их здоровье, обучает и даёт стойло. И при этом вокруг фермы (государства) надёжная ограда (железный занавес).
Так более наглядно. И образование даётся "бесплатно" потому что куда ты денешься из подводной лодки? Обученные (объезженные) коняги же нужны.
Как-то так.
Остально - коммунистическое затуманивание мозгов. А рублей было параллельно несколько видов Это рабочие рубли (зарплата) безналичные государственно-хозяйственные рубли и инвалютные рубли (которые давались внутри страны в обмен на валюту). Именно этот рубль был почти равен или дороже доллара, а не тот "деревянный" что давали на зарплату.
Эту систему поломал Миша Горбачёв, разрушитель всех устоев экономики страны. Агент ЦРУ.

 

[Алекса]

И это - дискриминация ИТР по классовому признаку.

Любая разница в зарплатах - дискриминация?

Может, государству рабочих было нужно больше, чем инженеров, поэтому оно стимулировало спрос на вакансии зарплатой?

Обученные (объезженные) коняги же нужны.

Зачем обученные нужны?

Коняги на ферме как раз-таки нужны неграмотные и желательно даже незрячие (в шорах). Достаточно им уметь делать свою работу - иметь компетенцию, как сегодня это называют. Зачем было учить рабочих лошадок читать Достоевского и Драйзера, понимать законы механики, устройство Солнечной системы, строение клетки и атома и многому другому?

 

[pois]

Зачем обученные нужны?
Коняги на ферме как раз-таки нужны неграмотные и желательно даже незрячие (в шорах). Достаточно им уметь делать свою работу - иметь компетенцию, как сегодня это называют. Зачем было учить рабочих лошадок читать Достоевского и Драйзера, понимать законы механики, устройство Солнечной системы, строение клетки и атома и многому другому?

Опять коммунистическая пропаганда забивает глаза.
Обученная лошадка держит борозду, смирно становится в в упряжь. Лошадей (каждую из них от рождения свободолюбивую) обламывают в молодости "объезжают" раз и на всю жизнь отучая от свободы. А обученная она и барьеры берёт и "мчится по бранному полю".
Драйзеров читать приучают, чтобы кадры грамотные были. ибо они же свои (своя рабсила) и никуда не денутся, чтобы в бандиты не пошли итд.
Тут всё просто. А им втюхивают в мозги, что это только о них забота. И чтобы любили "барина благодетеля" - государство и в случае чего отдали за него жизнь.
Раньше таким же благодетелем был царь-батюшка. "Спасибо тебе за лапшу за кашу за МИЛОСТЬ Вашу".

 

[Алекса]

Обученная лошадка держит борозду, смирно становится в в упряжь.

то есть, обученная именно и только тому, что должна будет делать: пахать и везти. Рабочую лошадку не учат же брать барьеры и аллюрам.

А большевики зачем-то забацали очень ёмкую и разностороннюю программу образования.Да поставили целью всеобщее образование.
Зачем доярку или токаря было учить наукам? Научили читать по складам и ладно бы. Меньше знают - меньше будут задумываться о жизни своей. Ну зачем им логика, интегралы, астрономия и законы оптики?

 

[Amalienau]

Они - народ. Куда им всем деваться? Как устроить свою жизнь? Чем заработать на хлеб, на жильё, на семью, детей?

В древности - сельским хозяйством кормились.
А в советском городе, когда человек оторван от деревни и земли, вдобавок если ваш социализм его "забракует" на предмет получения высшего образования и закроет ему офисные и руководящие должности, вынудив работать чернорабочим или грузчиком, то появляется высокая вероятность, что он будет недоволен такой системой, что он будет или пьянствовать, или превратится в маргинальную личность, в худшем случае- в вора, разбойника или иную криминальную личность.
Я кстати смотрел статистику потребления спиртных напитков в СССР, насколько помню, она неуклонно увеличивалась, и в 1984 году пили больше, чем до войны.
Криминальную статистику тоже смотрел. Она вроде тоже росла.

 

[Алекса]

если ваш социализм его "забракует" на предмет получения высшего образования и закроет ему офисные и руководящие должности, вынудив работать чернорабочим или грузчиком

а лучше, когда система открывает неспособным получить соответствующее образование людям доступ к ответственным должностям?

Разве не разумно, чтобы должности получались в соответствии с уровнем образования?

он будет недоволен такой системой, что он будет или пьянствовать, или превратится в маргинальную личность, в худшем случае- в вора, разбойника или иную криминальную личность.

а образованные люди, для которых нет места в системе из-за купивших себе дипломы неучей, не будут недовольны?

Да, они не обязательно маргинализируются. Могут еще эмигрировать или начать борьбу с системой. Или покончить с собой. Это лучше?

 

[Алекса]

статистику потребления спиртных напитков

то ли дело щас...:Cherna-facepalm:

 

[Amalienau]

Разве не разумно, чтобы должности получались в соответствии с уровнем образования?

Разумно.
*******************************

то ли дело щас...

Сейчас тоже проблема пьянства есть. Но заметьте взаимосвязь между высокой урбанизацией и высоким уровнем пьянства. Чем большее число людей вырваны из деревни в город, тем больший процент люмпенов и маргиналов в обществе. Вот такой побочный продукт индустриализации.
В СССР в 1929 погубили коллективизацией деревню, которая, ощущение, до сих пор не оправилась, начали мегаломанию гигантских строек, насоздавали кучу огромных городов и заводов и ... зашли в тупик.. Потом оказалось, что всю эту армию рабочих и инженеров кормить нечем, и уже с хрущевских времен зерно из Канады итд. были вынуждены импортировать, и разное другое продовольствие..

Ленин тоже допускал ошибки.. Вспомните его фразу "коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны".. А теперь вспомните 1990 год.
Советская власть- есть..
Электрификация - есть..
А коммунизма- нет..

 

[pois]

а лучше, когда система открывает неспособным получить соответствующее образование людям доступ к ответственным должностям?
Разве не разумно, чтобы должности получались в соответствии с уровнем образования?

Образование не панацея.
Нужны способности к руководству, а они не образованием единым... формируются. Тупой зубрила может оказаться неспособным руководителем. для руководства нужна своя школа кадров, а для специалистов своя. Например меня в институте учили всему кроме организации работы коллектива. этому пришлось самоучкой "проходить" методом проб и ошибок.

 

[Алекса]

Но заметьте взаимосвязь между высокой урбанизацией и высоким уровнем пьянства. Чем больше число людей вырваны из деревни в город, тем больший процент люмпенов и маргиналов в обществе. Вот такой побочный продукт индустриализации.

а, может, в городах люди не могут в прежних объемах гнать самогон? плюс появляются средства на спиртное лучшего качества, чем сивуха? Поэтому они покупают напитки в магазине, и эти продажи попадают в статистику, в отличие от кустарного производства, которое там не учитывается.

и уже с хрущевских времен зерно из Канады итд. были вынуждены импортировать, и разное другое продовольствие..

А что в этом плохого? И с чем Вы сравниваете? Неужели с царской Россией?
Так в ней зерна не хватало на прокорм крестьянам даже в хорошие годы, не говоря о регулярных неурожаях и, как следствия их, регулярных голодных годах.

Коммунисты хотя бы закупали, если сами не могли вырастить нужное количество и качество. Да добавили других продуктов в питание людей, замещая ими часть пшеницы.

Советская власть- есть..

та власть уже не была советской, она переродилась и извратила идеи.

Добавлено через 3 минуты

Нужны способности к руководству

Да способности не помешают в любой сфере отчего Вы на руководстве делаете акцент?

Но и одни способности без образования ничего не стоят.

Добавлено через 2 минуты

Например меня в институте учили всему кроме организации работы коллектива. этому пришлось самоучкой "проходить" методом проб и ошибок.

А если б Вас научили в институте тому, что пришлось проходить самоучкой, это бы Вам помогло в работе?

 

[Москвич]

Получается, что производство при "социализме" (читай гос монополизме) убыточное. Но при таком раскладе не будет роста производства. Не может вся продукция быть равной зарплате. А на какие шиши тогда жила непроизводящая часть населения?

Если упрощённо, то, прибыль полученная, допустим от продажи автомобилей или телевизоров по завышенной стоимости перераспределялась для дополнительного финансирования предприятий выпускающих социально значимую продукцию продаваемую по низким ценам установленным государством, например, детские товары.

 

[pois]

Если упрощённо, то, прибыль полученная, допустим от продажи автомобилей или телевизоров по завышенной стоимости перераспределялась для дополнительного финансирования предприятий выпускающих социально значимую продукцию продаваемую по низким ценам установленным государством, например, детские товары.

Тем самым искажалась вся картина стоимости и себестоимости. В результате хлеб выбрасывался батонами, потому что это был идеологический товар. Поэтому его производство при таких закупочных ценах было нерентабельным и делалось только для выполнения плана. Колхозы становились убыточными ради хорошей жизни городского рабочего класса. Вся экономика СССР была именно такими ценами построена наперекосяк.