Курица или яйцо? Слово или мысль?

[Ъакалавр]

язык может быть очень разным в своих проявлениях

При этом оставаясь средством коммуникации. То есть средством выражения\передачи собственных мыслей.

Добавлено через 2 минуты

Можно ли считать их лай или рычанье проявлением речи?

да. Рычит - угрожает. Лает - ругается. ) Речь способна донести оттенки просто. Но кто сказал, что в рычании их нет? Мы просто не понимаем, не воспринимаем, ибо заточены под другое. Язык тех же феромомов муравьиных мы даже воспринять не способны, а он и есть и работает.

 

[Tarja]

это всего лишь частное мнение
я с ним не могу согласиться

Есть еще стихотворение немецкого поэта Людвигга Пфау, откуда взята цитата.
Смысл в том, что любое слово может быть превратно понято и не всегда слова до конца выражают наши мысли.. а иные пользуются словом в своих целях..

Оффтоп

Мысль изреченная есть ложь.
А в рифму, так и вовсе блажь.
Любви захочется и ты соврешь,
Стихами прозы разводя мираж.

И здесь болтай иль не болтай бутыль
Мозги окутает налет часов,
И вековой тоски пугает пыль.
На волю бы, но заржавел засов.

Вот тут бы ветром, да в окошко - прыг
И высотой наполнить два крыла.
Но на словах, вишь, вся-то твоя прыть:
В землянках окон нет и все дела.

Лопатил землю изо дня ты в день
От взглядов схоронился и от слов.
Своих полетов лишь лелеешь тень,
Навязчиво входящую из снов.

И сам уверишься - "Могу, да, да, так что ж!"
Гордыню понесет в вираж...
Забылся? Все, что изрекаешь - ложь,
А в рифму, так и вовсе блажь.

Людвиг Пфау."Молчи"

Добавлено через 3 минуты

я с ним не могу согласиться

Ваше право..то есть, исходя из темы: по-вашему, слово- первое?

 

[Танцующая с ветром]

Можно ли считать их лай или рычанье проявлением речи?

что считать речью в этом случае?
со стаей они общались? или выжили чудом в одиночку?

 

[Toreador]

со стаей они общались?

Является ли это речью?

да. Рычит - угрожает. Лает - ругается. ) Речь способна донести оттенки просто. Но кто сказал, что в рычании их нет? Мы просто не понимаем, не воспринимаем, ибо заточены под другое. Язык тех же феромомов муравьиных мы даже воспринять не способны, а он и есть и работает.

Согласен...

 

[Танцующая с ветром]

То есть средством выражения\передачи собственных мыслей.

значит всё таки в большинстве случаев работает цепочка "мысль - перевод мысли в слова - речь"

Добавлено через 1 минуту

Является ли это речью?

я считаю, что это средство коммуникации
вряд ли можно общение тех же китов или дельфинов назвать речью в человеческом смысле, но более глобально - это всё речь

 

[Toreador]

"мысль - перевод мысли в слова - речь"

Мысль, эмоция, сигнал нервных окончаний о боли...

 

[Танцующая с ветром]

эмоция

мне кажется, это сложнее всего облечь в слова

 

[Toreador]

@Тихий Дождь, поэтому сперва появляются в языках обозначения конкретных понятий - еда, действия, животные...

 

[Кристинка]

вряд ли можно общение тех же китов или дельфинов назвать речью в человеческом смысле

У дельфинов есть речь я про это читала.:blush5:

 

[Ворчун]

А я читал, что вороны из разных мест общаются на разных языках. Значит у них тоже есть речь, есть и язык, который чужак не поймет. Конечно, язык не такой богатый, чтобы рассказывать о далеких мирах, но для взимоплнимания в стае он просто необходим.
Летим скорее, там столько вкусного!

 

[DId2]

кто нить ещё помнит свои детские мысли?
А то чувствую себя животным

Первое воспоминание - мне, ориентировочно, года 3. Помню событие, когда я не дал играть своими игрушками своей двоюродной сестре (пришедшей с тёткой в гости - не ко мне - к деду с бабкой деньги просить - это уже информация из "будущего"). Точно помню, что был образ-цепочка ощущений (т.е. не было слов) и ожидаемое ощущение (образ сестры, играющей моими игрушками) мне не понравилось . Пришлось сестре "уматывать" к тётке.

 

[Lilu]

При этом оставаясь средством коммуникации. То есть средством выражения\передачи собственных мыслей.

почему только собственных?

язык - это один из инструментов получения-передачи информации

 

[Танцующая с ветром]

исходя из темы: по-вашему, слово- первое?

это разные стороны одного явления
как звук и буква, как цифра и число

 

[Tarja]

это разные стороны одного явления
как звук и буква, как цифра и число

этот ответ абстрактный и неясный, размытый. .

 

[Танцующая с ветром]

@Tarja, почему же? Что в нём абстрактного? Он конкретнее некуда, на мой взгляд.

 

[Tarja]

@Тихий Дождь, размыты йответ. Как цифра и число. -это синонимы

а курица и яйцо разве синонимы?

 

[Танцующая с ветром]

Как цифра и число. -это синонимы

нет, это не синонимы
цифр мы имеем всего десять
а вот чисел, которые ими можно обозначить великое множество - от минус бесконечности, до плюс бесконечности

 

[Zole]

а вот чисел, которые ими можно обозначить великое множество - от минус бесконечности, до плюс бесконечности

Но понятие бесконечности тоже пришло не сразу.

 

[Шана]

Сперва мысль, конечно. А когда захотелось ее выразить, тут первое мычание и появилось.

 

[Toreador]

- Что же появилось раньше курица или яйцо ?
- Конечно курица !
- А откуда тогда взялась курица ?
- Как откуда ? Из ребра петуха — это же очевидно!
- Эм…
- Ну у людей же такая история прокатила!