Кто помогает персонажам русских сказок?

Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Анти

Анти

Бывалый
Наш человек
15:34
4 Июл 2023
2,488
220
Пол
персонажи недалекого ума, прибегаю к помощи… нечистой силы, и те помогают им, если разобраться - не бескорыстно.
Может истоки в язычестве, когда обожествляли силы природы?
 

Анти

Анти

Бывалый
Наш человек
15:34
4 Июл 2023
2,488
220
Пол
помогать дураку, заметьте, не добродетельному, не умному, который в силу возникших обстоятельств нуждается в помощи, а дураку, радость которого заключается в лежании на печи?
Может быть, сказки давали надежду каждому на удачу? Ведь назначение сказок — обучение различать добро и зло. И чтобы добро побеждало.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
15:34
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Может истоки в язычестве, когда обожествляли силы природы?
Так они, персонажи, все от туда, все перекликаются с языческими корнями, так например в сказках про русского солдата, нет ни какого договорняка с нечистой силой, он ее гоняет в хвост и в гриву, и только дошедшие к нам из язычества, персонажи без зазрения совести вступают с ней в сделку.
 

Анти

Анти

Бывалый
Наш человек
15:34
4 Июл 2023
2,488
220
Пол
из язычества, персонажи без зазрения совести вступают с ней в сделку.
Тогда не называли нечистой силой, а духами добра и зла. Баба Яга вполне себе земная старуха ведьма.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
15:34
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
И вот этого человека чудесным образом вылечили в 33 года врачи из Израиля, потом по идее должен был некий период восстановления, годы тренировок.
К какому возрастк этот человек мог достичь уровня лучшего человека в стране, хорошо умеющего махать тяжеленным мечом, в тяжеленной кольчуге, верхом на коне.
А еще ж надо успеть кучу подвигов совершить. А возраст человека, чьи мощи лежат в Лавре, 45-50
Так это с ногами проблемы, а как следует из описания его внешности, он был от природы не дюжей силы, следовательно для адаптации и овладению боевым искусством ему требовалось не очень много времени.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
15:34
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Тогда не называли нечистой силой, а духами добра и зла. Баба Яга вполне себе земная старуха ведьма.
Сказки писались в христианское время, где вещи назывались своими именами.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
15:34
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Может быть, сказки давали надежду каждому на удачу? Ведь назначение сказок — обучение различать добро и зло. И чтобы добро побеждало.
Имеем то что имеем, советская идеология тоже внесла свою лепту в это дело, и не всегда понятно где добро где зло, на мой взгляд, сказка давала некое понимание социальной адаптации.
 

Анти

Анти

Бывалый
Наш человек
15:34
4 Июл 2023
2,488
220
Пол
Сказки писались в христианское время, где вещи назывались своими именами.
Самые ранние сведения о русских сказках относятся к XII веку. Исследователь русской сказки Владимир Яковлевич Пропп считал, что русская «сказка содержит какие-то вечные, неувядаемые ценности». В русских сказках всегда повествуется о чём-то невозможном в реальной жизни, но фантастический вымысел заключает в себе идею, то есть в вымысле есть и жизненная правда, которая выражается сильнее, чем если бы повествование велось без вымысла.
 

Анти

Анти

Бывалый
Наш человек
15:34
4 Июл 2023
2,488
220
Пол
Литературная энциклопедия 1929—1939 годов делит русские народные сказки на несколько видов:

  • о животных;
  • волшебные;
  • новеллистические (включает анекдотические и эротические);
  • легендарные;
  • пародии и дразнилки;
  • детские.
Э. В. Померанцева выделяла четыре основные группы сказок:

  • о животных (имевших первоначально производственное и магическое значение в охотничьем быту);
  • волшебные (большинство которых вышло из народного мифотворчества, сохранив черты экзогамии, культа предков, матриархата);
  • авантюрные;
  • бытовые.
В. Я. Пропп делит сказки на:

  • волшебные;
  • кумулятивные;
  • о животных, растениях, неживой природе и предметах;
  • бытовые или новеллистические;
  • небылицы;
  • докучные сказки.
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
15:34
22 Мар 2016
31,886
99
1
6
Пол
Исследователь русской сказки Владимир Яковлевич Пропп считал, что русская «сказка содержит какие-то вечные, неувядаемые ценности». В русских сказках всегда повествуется о чём-то невозможном в реальной жизни, но фантастический вымысел заключает в себе идею, то есть в вымысле есть и жизненная правда, которая выражается сильнее, чем если бы повествование велось без вымысла.
Всё то же самое можно сказать про сказки любых народов мира..
 

Квакин

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
15:34
5 Ноя 2015
32,069
1,312
2
9
Пол
Так это с ногами проблемы, а как следует из описания его внешности, он был от природы не дюжей силы, следовательно для адаптации и овладению боевым искусством ему требовалось не очень много времени.
Ты вот это сейчас серьезно? :biggrin1:
 

Келия

Келия

сектант - викканин.
Заслуженный
15:34
25 Сен 2022
12,041
142
1
2
Пол
Сказки писались в христианское время, где вещи назывались своими именами.
животные не бывают *плохими*, значит и языческие Боги не бывают плохими, потому, что они тоже Силы Природы.
 

Анти

Анти

Бывалый
Наш человек
15:34
4 Июл 2023
2,488
220
Пол
в Греции есть хоть одно болото, лягушки?
Климат изменился. Аргосский пейзаж определяется, однако, и другой гидрогеологической особенностью Пелопоннеса. Из многих внутренних долин, окруженных со всех сторон горами, воды могут вытекать лишь через подземные отверстия. Еще недавно в юго-западной части аргосской равнины, между Кефалари и Мили (где находилась древняя Дерна), из-за нескольких подобных карстовых источников существовал болотистый район чрезвычайно влажной почвой.
Из «Метеорологики» Аристотеля, который свидетельствует о существовании в IV в. до н.э. ситуации, близкой к той, которую можно было наблюдать еще вскоре после второй мировой войны (Arist. Meteor. II.352а, 8-17): «Одни края по мере осушения становятся цветущими, а другие, прежде благоденствовавшие, рано или поздно превращаются в засушливые и оскудевают. Это и произошло в Элладе в округе Аргоса и Микен. Во времена Троянской войны болотистая Арголида могла прокормить только небольшое население, а микенская земля процветала и была поэтому больше прославлена. Ныне же по приведенной выше причине наоборот: один край совершенно бесплоден и безводен, а [земли] другого, некогда бесплодные из-за болот, стали теперь пригодны для возделывания» (перевод с греч. Н.В. Брагинской).
 
Последнее редактирование:

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
15:34
22 Мар 2016
31,886
99
1
6
Пол
Если вспомнить миф об одном из подвигов Геракла, про лернейскую гидру, то в окрестностях Лерны были обширные болота, где сия гидра и обитала.
Лерна- это под Аргосом..
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
15:34
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
животные не бывают *плохими*, значит и языческие Боги не бывают плохими, потому, что они тоже Силы Природы.
Если бы, обожествляя то или иное явление, язычник начинал поклоняться вселявшейся в этот образ сущности, кои по сути есть демоны.
 

Анти

Анти

Бывалый
Наш человек
15:34
4 Июл 2023
2,488
220
Пол

Почему дурак стал главным героем русских сказок?​

- Смеха ради
С определёнными оговорками и самого Ивана-дурака можно назвать скоморохом, веселящим слушателей сказок.
- Дурак угнетённый
Особенность сказок о младшем брате была обусловлена существовавшим в то время наследственным правом, согласно которому при разделе имущества умершего главы семьи большая часть хозяйства отходила именно младшему сыну. Но в случае, когда наследники продолжали вести совместное хозяйство, главой семьи оставался самый старший.
- Дурак – юродивый
Третья причина любви к Ивану – его сходство с юродивыми. Если братья руководствуются разумом, то Иваном движет чутьё: он идёт, куда глаза глядят, ноги ведут и так далее. Практичное в сказке противопоставляется интуитивному. И побеждает второе: потому что Иван не живёт своим бессильным разумом, а полагается на высшую волю.
- Дурак – жрец
Связь дурака с потусторонним миром очевидна: недаром он лежит на печи, которая одновременно является и центром дома (центром мира), и связью с умершими. Недаром именно ему помогают волшебные животные – те самые, которые в первобытные времена были тотемными.

Недаром во многих сказках он – единственный говорящий персонаж, порой говорящий бессмыслицу. Волшебная сказка родилась из ритуала. Он – человек, общающийся с богами, то есть жрец. Поэтому потусторонний мир помогает ему, поэтому он оказывается в сказке главным героем, во всех смыслах этого слова.

 

Келия

Келия

сектант - викканин.
Заслуженный
15:34
25 Сен 2022
12,041
142
1
2
Пол
Если бы, обожествляя то или иное явление, язычник начинал поклоняться вселявшейся в этот образ сущности, кои по сути есть демоны.
это все ваши фантазии. люди поклоняются и друг дружке, в знак приветствия. намастэ - символ *я уважаю твой дух.*
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
15:34
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
это все ваши фантазии. люди поклоняются и друг дружке, в знак приветствия. намастэ - символ *я уважаю твой дух.*
Просто уважать, это ведь не сотворять себе кумира.
 
Верх Низ