Как вы думаете, наша судьба предначертана?

[Amalienau]

По-вашему, наша судьба предначертана? Можем ли мы ее изменить?
Думаете ли вы, как и я, что существует так много условий, влияющих на нашу жизнь, что в конечном итоге мы ничего не можем контролировать?

Думаю, да, но не детально, а в общих чертах..
Судьба человека: родиться, жениться, скончаться, оставив после себя другого человека.. )
И это всё запрограммировано на уровне ДНК. ) Программистом неземного происхождения. )
Можно сказать, что человек- это биоробот, с предсказуемым циклом. )

 

[Стержень]

И что из этого? Это действие ничего не меняет.

А если это действие ничего не меняет, то зачем они это делают? Зачем заморачиваются? - то есть, смысл в том, что фаталисты не ведут себя как фаталисты.

Судьба человека: родиться, жениться, скончаться,

Допустим, родиться и скончаться - это судьба не только людей)) а что касается жениться, то кто-то женится, а кто-то и нет, а кто-то и "мужается"

 

[Кот]

смысл в том, что фаталисты не ведут себя как фаталисты.

Если есть судьба и предначертано всё, то мотивация вообще никакого значения не имеет. Для нас - да. Даже если мы фаталисты до мозга костей. Но не для судьбы. А почему фаталисты всё-таки действуют... а как им быть? Во-первых, они не знают что именно им предначертано. А во-вторых, даже самым ленивым и внутренне обречённым приходится что-то делать, т.е. действовать. Хотя бы по чисто физиологическим причинам.

 

[Степлер]

ну, определенные наши поступки прописаны нам от рождения
мужчинам хочется трахать (сорри! но это правда) женщин, женщинам - чтоб их любили мужчины, оба пола запрограммированы на размножение всё это у человека "записано" в его программе (ну, бывают сбои, но мы ж сейчас о норме), плюс инстинкт самосохранения, плюс исследовательский (поисковый) инстинкт, плюс доминирование - эти основные программы (там ещё плюс-минус) можно называть судьбой, а можно и не искать в этом никакой мистики)

Имхо, это не поступки, а именно инстинкты и поведение - плюс некоторые программы - в самом общем смысле. В биологическом, прежде всего. НЕ в личностном.

Иначе не было бы смысла в разделении полов.

Верую в Бога, не верю в детальную предначертанность всех человеческих поступков. Есть свобода воли - свобода выбора. Внутреннего, прежде всего. Эти моменты запоминаются, от них человек ведёт некий новый отсчёт в своей жизни.

:)

 

[Кот]

Верую в Бога, не верю в детальную предначертанность всех человеческих поступков.

Вот. Детальной предначертанности скорее всего нет. Нафига расписывать каждый шаг всех песчинок во Вселенной? Важно чтобы каждая из них была на месте и выполняла свою микроскопическую функцию.

 

[Степлер]

Кроме того, мы вмешиваемся в судьбы друг друга.

Вернее, так: не в судьбы - в глобальном смысле в понятие "судьбы" я тоже не верю, - а в некоторые моменты жизни друг друга.

Вмешиваемся - как? Стихийно, случайно, по порыву. Или преднамеренно, обдуманно, устанавливая на время связь с этим человеком - связь в плане и наших дальнейших, и его (человека этого) последующих поступков. А все наши поступки предначертать и предсказать невозможно.

****

Если уж верить в Судьбу, то вспомним, что три Парки, три богини судьбы, не только ткут, но и путают нити, и рвут их. Как сами захотят.

Мне это видится прообразом устройства именно человеческой души (не только в эллинском плане), которая - душа - сама решает, сама выбирает, сама действует в реальной жизни. ))))

****Парки (Parcae): Децима (Лахесис), Нона (Клото), и Морта (Атропос).

 

[Степлер]

Вот. Детальной предначертанности скорее всего нет. Нафига расписывать каждый шаг всех песчинок во Вселенной? Важно чтобы каждая из них была на месте и выполняла свою микроскопическую функцию.

И место, и функции можно свободно поменять. ))

Рэмбо писал стихи, а стал работорговцем.

Две жизни - разные, совершенно. ))

 

[Кот]

И место, и функции можно свободно поменять. ))

В общем, да, конечно. Просто я подумал, что собрав такой механизм, как Вселенная, стоит ли заморачиваться взаимозаменяемостью отдельно взятого винтика?

 

[Кот]

все наши поступки предначертать и предсказать невозможно.

Зато можно запрограммировать. Хотя я не настаиваю. Не та тема, не тот вопрос, в котором можно было бы что-то сказать наверняка.

 

[Степлер]

Зато можно запрограммировать. Хотя я не настаиваю. Не та тема, не тот вопрос, в котором можно было бы что-то сказать наверняка.

Зачем? Зачем программировать?

Зачем высшим силам - буде они существуют - всё до мелких мелочей программировать в жизни каждого "винтика"?

Ведь если он "винтик" - он и так на своём месте пребудет до скончания веков, как бы и куда бы он ни шарахался. А сломается - можно заменить. Он - деталька. Элемент.

А если он человек со свободой воли - свободой выбора - эта Вселенская компьютерная игра в Матрице (это если допустить само существование Матрицы!) становится интереснее... в том числе, и для Высшего Программиста, нет? )))))

 

[Кот]

нет?

Да.

 

[Стержень]

А почему фаталисты всё-таки действуют... а как им быть? Во-первых, они не знают что именно им предначертано

Я бы на их месте просто не парился. Что предначертано - то и будет, так что напрягаться бессмысленно.

собрав такой механизм, как Вселенная, стоит ли заморачиваться взаимозаменяемостью отдельно взятого винтика?

Зачем? Зачем программировать?

Зачем высшим силам - буде они существуют - всё до мелких мелочей программировать в жизни каждого "винтика"?

Фишка в следующем - вне зависимости от того, существуют высшие силы или нет, вселенная живёт по своим законам и ровно так же закономерно протекают все процессы.

Все процессы, включая программирование людишек:

рассматривается в книге Эрика Бёрна "Игры, в которые играют люди" и, если совсем кратко - автор утверждает, что к шести годам человек уже "запрограммирован" на определённую жизнь и будет выполнять эту программу и очень мало кому(одному из сотен тысяч) удаётся свою "программу" сломать или изменить

- то есть, эта программа - сценарий судьбы, в котором прописаны некоторые ключевые моменты. И формируется этот сценарий, под влиянием окружающих(прежде всего - родителей), у которых ребёнок непроизвольно перенимает не только какие-то особенности поведения но и - общий сценарий судьбы(как полагает Бёрн).

 

[Кот]

Я бы на их месте просто не парился. Что предначертано - то и будет, так что напрягаться бессмысленно.

А как же чувства, эмоции, желания... фаталист что, не человек что ли? Да и рефлексы с инстинктами никуда не денешь.

вне зависимости от того, существуют высшие силы или нет, вселенная живёт по своим законам и ровно так же закономерно протекают все процессы.

Нууу... видимо так и есть.

 

[Darina]

Имхо, это не поступки, а именно инстинкты и поведение - плюс некоторые программы - в самом общем смысле. В биологическом, прежде всего. НЕ в личностном.

поведение - это и есть поступки
поступок - это личностная форма поведения
каждый поведенческий признак определяется генами, а гены - это и есть те программы, о которых мы говорим

 

[Darina]

Вот. Детальной предначертанности скорее всего нет. Нафига расписывать каждый шаг всех песчинок во Вселенной? Важно чтобы каждая из них была на месте и выполняла свою микроскопическую функцию.

потому что у каждой песчинки есть определенная , в рамках, свобода выбора
о чем я и писала выше

 

[Кот]

о чем я и писала выше

Да, конечно.

 

[Степлер]

потому что у каждой песчинки есть определенная , в рамках, свобода выбора
о чем я и писала выше

Кто ставит эти рамки, если свобода - это осознанная необходимость? )) Если человек осознал - он сам себе рамки и ставит. :)

 

[Toreador]

Как следует понимать высказывание Сенеки "Кто согласен, того судьба ведёт, кто не согласен, того она тащит"?
Согласны ли с ним?

 

[Лана]

Как вы думаете, наша судьба предначертана?​

в какой-то степени мы делаем выбор сами и сами выбираем себе путь и чем упорнее мы в своих желаниях - тем больше управляем своей судьбой, хотя многое то что можно предсказать уже сейчас, зависит совсем не от нас...

 

[Toreador]

в какой-то степени мы делаем выбор сами и сами выбираем себе путь и чем упорнее мы в своих желаниях - тем больше управляем своей судьбой, хотя многое то что можно предсказать уже сейчас, зависит совсем не от нас...

Мы сами творцы. Кто-то творит, а кто-то и вытворяет...