Как вы думаете, наша судьба предначертана?

[Ухтышка]

По-вашему, наша судьба предначертана? Можем ли мы ее изменить?
Думаете ли вы, как и я, что существует так много условий, влияющих на нашу жизнь, что в конечном итоге мы ничего не можем контролировать?

 

[Цветок Магриба]

У меня нет ответов на эти вопросы.
Можем контролировать или нет, это и не так уж и важно, но то, что мы принимаем решения - это очевидно. Но оно всегда чем-то обусловлено, но не думаю, что обусловленность это и есть предопределённость)

 

[Toreador]

Вот так задумаешься... а если любой твой шаг неизбежен?
И любое спонтанное решение должно было быть принято?

 

[Стержень]

"Я заметил, что даже те люди, которые утверждают, что всё предрешено и что с этим ничего нельзя поделать, смотрят по сторонам, прежде чем переходить дорогу" — Стивен Хокинг

А вообще, в эту тему мне нравится мысленный эксперимент Деннета,
в этом видео он начинается с 13-й минуты:

 

[Darina]

По-вашему, наша судьба предначертана? Можем ли мы ее изменить?
Думаете ли вы, как и я, что существует так много условий, влияющих на нашу жизнь, что в конечном итоге мы ничего не можем контролировать?

ну, определенные наши поступки прописаны нам от рождения
мужчинам хочется трахать (сорри! но это правда) женщин, женщинам - чтоб их любили мужчины, оба пола запрограммированы на размножение всё это у человека "записано" в его программе (ну, бывают сбои, но мы ж сейчас о норме), плюс инстинкт самосохранения, плюс исследовательский (поисковый) инстинкт, плюс доминирование - эти основные программы (там ещё плюс-минус) можно называть судьбой, а можно и не искать в этом никакой мистики)

 

[Marvin]

По-вашему, наша судьба предначертана? Можем ли мы ее изменить?
Думаете ли вы, как и я, что существует так много условий, влияющих на нашу жизнь, что в конечном итоге мы ничего не можем контролировать?

Ответ на вопросы последовательно - Кем? Как и куда? Нет, точнее условия есть, но некоторым это не мешает, а другие может не сильно перемен и хотят?

 

[Стержень]

всё это у человека "записано" в его программе

Вот, кстати, да. Я как раз думал о том, что что-то самое важное в сообщении выше я упустил. А фишка в следующем:

1) Есть как бы, теоретический в вакууме вопрос предначертанности судьбы, когда всё сводится к тому, способен ли человек в какой-то ситуации поступить иначе, например - если он перешёл дорогу на красный свет и его сбила машина, то было ли это предначертано или этот человек в этой ситуации мог поступить иначе. Или на зелёный свет - не важно. А важно, является ли Вселенная однажды заведённым механизмом, вся дальнейшая работа которого предрешена заранее.

И, что я сейчас хочу сказать:

2) Есть более практичный вопрос судьбы, исходя из психологии. Например, он рассматривается в книге Эрика Бёрна "Игры, в которые играют люди" и, если совсем кратко - автор утверждает, что к шести годам человек уже "запрограммирован" на определённую жизнь и будет выполнять эту программу и очень мало кому(одному из сотен тысяч) удаётся свою "программу" сломать или изменить, обычно под влиянием каких-то чрезвычайных обстоятельств.

То есть, во втором варианте мы рассматриваем не принципиальный вопрос фатума и действительно ли результат подбрасывания мной монетки предопределён ещё с момента рождения Вселенной; а здесь мы рассматриваем вопрос формирования личности и рамок, которыми человек себя ограничивает.

в каждый момент существуют тысячи вариантов выбора, но человек по привычке выбирает то же, что выбирал в такой ситуации и месяц назад и год назад. И далеко не всегда это оказывается лучшим выбором, с его точки зрения, если бы он об этом задумался. Человеку даже сложно увидеть большинство возможностей, он их "автоматически" отсекает. В первую очередь имеет важность та "матрица", в которую нас запирает наш собственный ум; а не та "матрица", про которую сочиняют далёкие от жизни философские рассуждения.

 

[Darina]

А важно, является ли Вселенная однажды заведённым механизмом, вся дальнейшая работа которого предрешена заранее.

нет нет, я такого не утверждаю
я говорю о том, что у человека есть определенные программы
при этом у него есть сознание и определенная (!)свобода выбора
то есть, не "вся дальнейшая работа предрешена заранее"
ну это как бы обьяснить....ну как я понимаю....помните в детстве у нас были такие трубочки с цветным стеклом и мы в них смотрели?..в принципе так - опреленное количество стеклышек. они не меняются - но каждый раз, встряхивая трубочку, мы видим новые узоры
так и человек - жизнь это постоянное встряхивание трубочки)
да, наверно, от количества камушек зависит сколько видов узоров может выпасть)
но тем не менее - вариаций много
так что ничего не предопределено заранее
Рабби Акива (еврейский каббалист) когда то сказал: "Все предрешено, но свобода выбора дана"
это те же камушки. только в профиль))
а ещё точнее сам же Рабби Акива обьясняет в Мишне свою фразу так:
«Все дано под залог и сеть раскинута над всем живущим, лавка открыта, и продавец отпускает товар в долг, и тетрадь [для записи долгов] раскрыта, и рука записывает, и всякий, кто хочет взять в долг, может прийти и взять, но сборщики ежедневно делают обход и взыскивают долги – с ведома человека или без ведома, – есть у них на то основания. И суд – суд правый, и все готово для трапезы» (3:16).

 

[Стержень]

нет нет, я такого не утверждаю

Да, ты не утверждаешь. Там пункт первый - это то, чего я коснулся здесь в первом своём сообщении. А пункт второй - это то, о чём я вспомнил, прочитав твоё сообщение. И про программы и про определённую свободу выбора.

 

[Лючия]

Уже говорила в какой-то теме - судьба - это в какой-то степени характер, заложенный при рождении) человек рождается не "белым листом") чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть как по-разному ведут себя совсем мелкие дети) у одного игрушку отобрали - он в рёв и к маме, у другого отбери - он себе эту игрушку вернёт, да ещё и по голове обидчику настучит) так и по жизни - чаще всего (если не считать каких-то фатальных событий) у нас всегда есть выбор и вот исходя из того какой выбор мы делаем, мы и выстаиваем свою судьбу.
Впрочем, вот как раз эти фатальные события и можно в какой-то мере наверно считать судьбой (хотя, лично я склонна просто считать их стечением обстоятельств), это как в том анекдоте - "я вас на этот корабль 10 лет собирал")

 

[Кот]

По-вашему, наша судьба предначертана?

По нашему - да.

Можем ли мы ее изменить?

По нашему - нет.

Думаете ли вы, как и я, что существует так много условий, влияющих на нашу жизнь, что в конечном итоге мы ничего не можем контролировать?

Что-то мы конечно можем контролировать. А вот изменить можем только то, что уже предначертано для изменения.

любое спонтанное решение должно было быть принято?

Ну если ты его в конечном итоге принял, то значит именно так и должно было быть.

"Я заметил, что даже те люди, которые утверждают, что всё предрешено и что с этим ничего нельзя поделать, смотрят по сторонам, прежде чем переходить дорогу" — Стивен Хокинг

И что из этого? Это действие ничего не меняет.

 

[Toreador]

Ну если ты его в конечном итоге принял, то значит именно так и должно было быть.

Получается, что ни сделаешь, так и должно было быть. И все наши ошибки. Б-безысходность.

 

[Кот]

Получается, что ни сделаешь, так и должно было быть. И все наши ошибки. Б-безысходность.

Да. Именно так. Потому что, что бы ты не сделал - ты уже это сделал. Всё. Обратного пути нет.

 

[Marvin]

По нашему - да.

По нашему - нет.

Что-то мы конечно можем контролировать. А вот изменить можем только то, что уже предначертано для изменения.

Ну если ты его в конечном итоге принял, то значит именно так и должно было быть.

И что из этого? Это действие ничего не меняет.

Лютый фатализм.
Смотри, ты можешь прервать цепь запрограммированных в любой момент. Метод, пусть и осуждаемый, но есть..,

 

[Кот]

Смотри, ты можешь прервать цепь запрограммированных в любой момент.

Конечно можешь. Но и если прервёшь, и если не прервёшь - всё это тоже было запрограммировано. Разумеется это только моё имхо, но и то, что доказательств обратного не существует - факт.

 

[Marvin]

Конечно можешь. Но и если прервёшь, и если не прервёшь - всё это тоже было запрограммировано. Разумеется это только моё имхо, но и то, что доказательств обратного не существует - факт.

Ты можешь подождать десять минут... :)

 

[Кот]

Ты можешь подождать десять минут...

И что это меняет? Если можешь подождать 10 минут, значит на эти 10 минут и запрограммирован. Всё абсолютно логично. Хотя и недоказуемо.

 

[Marvin]

И что это меняет? Если можешь подождать 10 минут, значит на эти 10 минут и запрограммирован. Всё абсолютно логично. Хотя и недоказуемо.

Сразу старый анек вспоминается про смысл жизни...

 

[Кот]

старый анек вспоминается про смысл жизни...

Это уже несколько другая тема. Смысл жизни каждый из нас способен найти хотя бы сам для себя.

 

[Лия]

По-вашему, наша судьба предначертана? Можем ли мы ее изменить?

Мы не знаем своей судьбы....поэтому и рассуждать о том, можем ли мы её изменить, бессмысленно...

Думаете ли вы, как и я, что существует так много условий, влияющих на нашу жизнь, что в конечном итоге мы ничего не можем контролировать?

Временами думаю...и это очень грустно...