Как Гумилёв доказал, что музыку не понимает никто

[Квакин]

Что тут прощать? Не отделяешь созданный образ от человека?

погодь.
вот смари, в ентого мальчика, были влюблены тыщи девочек.
вот он образ, так сказать..

а вот тут, не образ.

Оффтоп

В Великобритании к 35 годам лишения свободы приговорен вокалист популярной валлийской рок-группы Lostprophets Йэн Уоткинс. 36-летнего певца признали виновным в сексуальных преступлениях в отношении несовершеннолетних, самым шокирующим из которых была попытка изнасилования младенца.

Процесс проходил в коронном суде Кардиффа — столицы Уэльса. Всего Уоткинсу инкриминировались 13 эпизодов педофилии. Ему предстоит провести 29 лет в тюрьме и шесть лет под полицейским надзором. По истечении двух третей срока заключения у него появится возможность попросить о досрочном освобождении. Суд особо отметил общественную опасность совершенного преступления.

Вместе с Уоткинсом были осуждены две его сообщницы, одной из которых 21 год, а другой — 25 лет. Их имена не были обнародованы. Они проходили в ходе процесса как «Женщина А» и «Женщина Б». Первую из них приговорили к 14, а вторую — к 17 годам тюрьмы. По данным BBC News, эти женщины были матерями детей, которые стали жертвами певца. Как писала The Telegraph, осужденные входили в число преданных поклонниц творчества Lostprophets.

Уоткинс ранее признал себя виновным в попытке изнасилования и сексуальных домогательствах в отношении малолетнего (по британским законам, таковыми считаются лица в возрасте до 13 лет), но не согласился с обвинением в изнасиловании. Его сообщницы также признали себя виновными. Это решение позволило им избежать более сурового наказания.

Среди других преступлений, в которых сознался вокалист Lostprophets, были заговор с целью изнасилования ребенка, три случая сексуального домогательства с участием детей, семь эпизодов, касающихся изготовления, распространения и хранения непристойных изображений детей. По словам прокурора Кристофера Кли, всего на компьютерах певца обнаружили 90 снимков детского порно, а также 22 фотографии, на которых изображались половые акты с участием животных.

Подробности преступлений на процессе не были раскрыты как по соображениям морали и нравственности, так и по причине того, что жертвами преступления являются дети. Тем не менее, кое-какие факты проливают свет на то, как Уоткинс из рок-героя превратился в изгоя. В одном случае он домогался 11-месячного сына одной из поклонниц. В другом — просил еще одну фанатку совершить развратные действия со своим ребенком во время общения с ней в видеочате.


Издание Wales Online приводит выдержки из аудиозаписи, предъявленной суду, на которой слышно, как он предлагает одной из сообщниц «переступить черту». Та ему отвечает, что настало «лето инцеста и детского порно». Уоткинс ей в ответ: «Черт возьми, да, крошка». Далее он говорит: «Чем раньше мы начнем ее обучать, тем лучше». Из этого можно сделать вывод, что речь идет о «Женщине Б» и ее дочери, из которой обвиняемые хотели сделать «шлюху», а также дать ребенку попробовать крэк.

По мнению судьи, Уоткинс использовал свою популярность и влияние для того, чтобы удовлетворять свои порочные наклонности. В ходе вынесения приговора певца назвали «законченным педофилом», который не выразил ни толики раскаяния. Основными уликами стали видеозаписи развратных действий, которые обвиняемый сохранил в интернете. В частности, им была задокументирована попытка изнасилования годовалого ребенка, которая произошла в апреле 2012 года в номере лондонской гостиницы.

Адвокат Уоткинса Салли О'Нил утверждала, что ее клиент «запоздало осознал тяжесть содеянного» и «очень, очень сожалеет». Она же рассказала, что обвиняемый был одержим страстью фотографировать себя во время полового акта, каковая привычка к 30 годам усугубилась наркозависимостью.

Что касается попытки изнасилования, то, по словам О'Нил, Уоткинс не помнит, как он приставал к малолетнему сыну «Женщины А», поэтому ему было сложно поверить в это обвинение. Однако под тяжестью улик он признал себя виновным.

При вынесении приговора была зачитана расшифровка разговора Уоткинса с одной из его поклонниц по имени Саманта, из которой стало ясно, как певец на самом деле относился к претензиям в свой адрес. Запись была сделана через два дня после того, как Уоткинс официально признал вину. Как пишет The Guardian, певец поведал поклоннице, что сначала не хотел соглашаться с обвинениями и рассчитывал на суде очаровать всех, сказать, что ничего плохого не произошло, никто, мол, не пострадал, и объяснить инцидент тем, что на него что-то нашло и он ничего толком не помнит.

Lostprophets были образованы в 1997 году. За 15-летнюю карьеру были проданы 3,5 миллиона записей коллектива, музыкальную стилистику которого характеризуют как альтернативный рок, ню-метал или хард-рок. Свой самый популярный альбом под названием Liberation Transmission группа выпустила в 2006 году. Он достиг первого места в британских чартах. В октябре 2013 года Lostprophets объявили о распаде.

Потом, по словам Уоткинса, он передумал и решил согласиться со всем, что ему инкриминируют, а на суде заявить, что эти действия были шуткой и он не понимает, почему все так бесятся из-за них. Подруга сказала певцу, что это не лучшая идея, и, похоже, он согласился с ней. Во всяком случае во время вынесения приговора никаких официальных заявлений со стороны обвиняемого не последовало.

Половая распущенность Уоткинса, оказывается, не была секретом для правоохранительных органов. Независимая комиссия по расследованию жалоб на действия полиции (Independent Police Complaints Commission — IPCC) уже проводит проверку трех региональных подразделений полиции в Южном Йоркшире, Бедфордшире и Южном Уэльсе, которые получали сигналы о неподобающем поведении Уоткинса, но не предприняли никаких действий. Информация о претензиях к певцу также запрошена в региональных управлениях Эссекса, Западного Йоркшира и Лондона. Кроме того, британские полицейские связались со своими американскими и немецкими коллегами, чтобы узнать, не поступали ли жалобы во время гастролей Lostprophets в этих странах.




Главный инспектор-детектив Питер Дойл пообещал, что расследование в отношении Уоткинса будет продолжаться, и выразил уверенность, что уже собранная следствием информация поможет выявить других жертв певца. Дойл также отметил, что объем собранных сведений составляет 27 терабайт — это в несколько раз превосходит размер базы данных полиции Южного Уэльса.

Преступления, вменяемые Уоткинсу, по данным следствия, совершались в 2007-2012 годах. Певца арестовали только в декабре 2012 года, когда в Великобритании началась масштабная кампания против педофилов-знаменитостей, начало которой было положено разоблачением покойного ведущего «Би-Би-Си» Джимми Сэвила. В основном в числе обвиняемых и подозреваемых оказались пожилые люди. Преступления, которые им вменяются, предположительно совершались в 60-х и 70-х годах прошлого века, во времена рок-революции, детей-цветов и свободной любви.

С тех пор взгляды на мораль и нравы стали строже. Сорок лет назад малолетние поклонницы, нюхающие кокаин и совокупляющиеся в гримерке со своими кумирами, выглядели естественным антуражем поп-культуры. Ныне — тренд иной, и даже популярный британский певец Пит Доэрти, уличенный в употреблении наркотиков, уже не вызывает былого сочувствия и не тянет на статус рок-героя.

Что уж говорить об Уоткинсе, немалую часть фанатов которого составляли молодые барышни, может и не чуждые легкого налета порока, но вряд ли помышлявшие о педофилии. Подставил певец и своих бывших товарищей по группе, которым теперь вряд ли стоит рассчитывать на прежние гонорары. Проект пришлось свернуть, а его участники признались, что хотя Уоткинс и обладал скверным характером, они даже и не подозревали, в какие бездны греха он был способен пасть.

соединиться это во едино, или , так и останется, образ - отдельно,
человек - отдельно.
да, это крайний срез вопроса, но все ж, для разочарования нам надо, не так много

Добавлено через 1 минуту

жми стрелку назад.....и ещё раз назад (просит же подтвердить)
и ты вернёшься в рукопись
и опять по новой отсылай

да жал, она меня в тему про допинг привела

 

[Linda]

погодь.
вот смари, в ентого мальчика, были влюблены тыщи девочек.
вот он образ, так сказать..

У девочек это как раз от того, что они влюблялись в образ, поскольку куриных мозгов не хватало разделять. Это вообще широко распространённое явление, с возрастом проходит обычно, хотя вон у нас какой-то Стас Михайлов вроде кумир тех, кому за 50. Об этом в Библии сказано "Не сотвори себе"© Т.е. это в каждой отдельно взятой голове таракан.

соединиться это во едино, или , так и останется, образ - отдельно,
человек - отдельно.

Так должно остаться, но уж как у кого останется, это вопрос наполнения межушного ганглия.

да, это крайний срез вопроса, но все ж, для разочарования нам надо, не так много

А вот это такой отдельный вопрос об иллюзиях, философский.

 

[комукак]

да жал, она меня в тему про допинг привела

жми стрелку обратно ("вперёд")

 

[Linda]

да жал, она меня в тему про допинг привела

Давай уже, добирайся до компа :smile:

 

[Квакин]

Давай уже, добирайся до компа :smile:

да я за компом, точнее, выбираюсь.
дочь попросила ее в библиотеку записать
типа читать будет

 

[Linda]

дочь попросила ее в библиотеку записать
типа читать будет

Молодец дочь :smile: Но ты списки-то просматривай всё-таки. Рекомендации тоже не помешают.

 

[Кот]

статус искусства, ему дает уж потребитель.
соответственно, какой потребитель, такое и творчество.

Да не, потребитель хавает всё то, что для него приготовили "поставщики" и производители.
А статус искусства дают заказчики, промоутеры, заинтересованные СМИ, эксперДы и дилеры.
Они формируют вкус у толпы. А уже потом возникает потребность масс, как ответная и запланированная реакция.
Причинно-следственные связи в этом случае шиворот навыворот.

а Николай Гумилев,
это этот,
или другой?

Наверное. Я знаю только одного Гумилёва. Того, который поэт.

 

[Drёm]

- деды охренели...

ну а что, все верно, голос своего ребенка узнаешь в шумной толпе.

 

[Стержень]

не раз доводилось наблюдать, как люди составляют из "умных слов" мудреные бессмысленные фразы. А их слушатели, не понимая значения слов и сути фраз, от всей этой высокопарной белиберды приходят то в восторженный экстаз, то в тихое благоговейное восхищение.

К сожалению, совершенно не помню деталей и могу переврать даже то, что помню, НО вроде бы какой-то учёный физик, в поисках финансирования своих исследований, послал в какую-то массонскую ложу эзотерический трактат, созданный подобным образом. И это общество действительно согласилось выделять деньги на любые его исследования.

 

[Drёm]

не факт что и Бруни не прикололся над Гумилёвым.

тоже вариант :aga:

Добавлено через 13 минут

А то, что их изобрели, не значит, что время есть.

А если времени нет.. то что есть? ))

 

[Кот]

А если времени нет.. то что есть? ))

Вселенная есть. И существует она по каким-то законам конечно. Но время-то это только наша придумка, которой мы обозначаем нашу работу, отдых, жизнь вообще... для удобства.
В общем, это как с добром и злом. Есть человек - есть добро и зло. Нет человека - и добра со злом нет. Так же и со временем. Ага. )

 

[Drёm]

Но время-то это только наша придумка

Я бы сказала, что это обозначение, маркировка, некого процесса, который существует независимо от нас.

Есть человек - есть добро и зло. Нет человека - и добра со злом нет.

Верно.
Но от того, что человек исчезнет, то, что мы именуем временем, не исчезнет, этот процесс был до человека, будет и после.

 

[Кот]

Я бы сказала, что это обозначение, маркировка, некого процесса, который существует независимо от нас.

И так можно. Только мы не в состоянии понять этих процессов полностью. И поэтому наши обозначения и понимание, и сами процессы - две большие разницы.

 

[Drёm]

Только мы не в состоянии понять этих процессов полностью.

Это факт

 

[комукак]

Кстати, не факт что и Бруни не прикололся над Гумилёвым. Ну или просто не хотел того обижать.

скорее всего...
прикинь ? :
ты или я с выкладками физики (с приличными выкладами)
подходишь к ракетостроителю типпо Королёва и ездишь ему по ушам
- получится как и с Бруни - однозначно

 

[Talamasca]

Мне это напоминает школьные сочинения: что хотел сказать поэт.