Как Гумилёв доказал, что музыку не понимает никто

[КарЛеонова]

для головы

Тут подпунктов много

 

[комукак]

Тут подпунктов много

естесстно
по типу джаза, как "музыка-для-музыкантов"
или музыка для драматургии, кино, оперы, балета, мелодекламации и пр.

 

[Квакин]

Квадраты Малевича в изобразительном искусстве, это как гудок паровоза посреди слаженного звучания оркестровых инструментов.
И даже при том, что в мазне этого маляра-штукатура каждый может тоже что-то увидеть (помнишь, на днях обсуждали как разглядывали советские ковры на стенах?), искусством это можно назвать только лишь на основании того, что сделано это искусственно.
Богат и магуч родный язык. Даже когда фраза состоит из пары слов, без добавления умных экскрементов.

на мой взгляд, искусство, это увековеченное творчество,
ну или, ежели без пафоса, творчество имеющее спрос.
то есть, изначально, все творчество,
а статус искусства, ему дает уж потребитель.
соответственно, какой потребитель, такое и творчество.

Добавлено через 3 минуты

а Николай Гумилев,
это этот,
или другой?

 

[Toreador]

Три львицы очень крупно , смотрят зрителю в глаза и готовятся прыгнуть. По технике китч. Но взгляды животных довольно энкргетичны. Как оценить? Стоит ли переть за три тыщи верст?

А в таком случае важно одно - нравится или нет, хочется это видеть или нет.
И в таком случае не важно, китч или нет. Может, с этой картиной связаны какие-то воспоминания?

 

[Квакин]

естесстно
по типу джаза, как "музыка-для-музыкантов"
или музыка для драматургии, кино, оперы, балета, мелодекламации и пр.

я б кое какую музыку,
вывел бы за рамки музыки, как таковой,
ибо там штырит не от того, как 7 нот в участке времени упакованы,
но и от чего то иного.
джаз, рок, какие то новые течения, типа хип хопа.
они могут быть весьма посредственны музыкально,
и вокальные данные исполнителя, могут быть далеки от канонов.
но эмоционально это войдет тебе в мозжечок, пройдет по телу и выйдет через пятки

 

[комукак]

я б кое какую музыку,
вывел бы за рамки музыки, как таковой,
ибо там штырит не от того, как 7 нот в участке времени упакованы,
но и от чего то иного.
джаз, рок, какие то новые течения, типа хип хопа.
они могут быть весьма посредственны музыкальны, и вокальные данные исполнителя,
могут быть далеки от канонов.
но эмоционально это войдет тебе в мозжечок, пройдет по телу и выйдет через пятки

ну эмоциональная сторона музыки имеет место в любой музыке,
как художественное выражение и художественная динамика
и в камере арестантов сводили с ума обыкновенным метрономом
даже без всякой музыки,
а музыка для того и существует штобы нервы щекотать или потрясать
(и при этом не работать на заводе ::D: ))
без музыки и слон не запляшет ::D:

 

[Квакин]

Торжествующий Гумилев возвратился к приятелям.
- Ну что? Кто был прав? И ведь какую околесицу я нес!

главное, что пафосную.
разговоры о искусстве, они всегда пафосные,
не важно, о музыке, поэзии, живописи...
ибо искусство, это, ептамать, искусство!
все становится на свои места,
когда музыканты, поэты, певцы,
приравниваются к простым ремесленникам,
а их деятельность к ремеслу.
вклад их, в нашу жизнь от этого меньше не становится, а вот пафоса уменьшится.
не знаю, была ли эта история в жизни или нет,
но Николай Гумилев стал после прочтения неприятен.
любовь к самому себе, восхищение самим собой, примерно, как у Киркорова.

 

[Linda]

любовь к самому себе, восхищение самим собой, примерно, как у Киркорова.

Ну ты сравнил Тем более странное странное сравнение, что неизвестно на сколько эта история достоверна. Но фиг с ним, пусть даже Гумилёв неприятен как человек, но ценят-то его не за черты характера. Не понимаю этого.

 

[Квакин]

Ну ты сравнил Тем более странное странное сравнение, что неизвестно на сколько эта история достоверна. Но фиг с ним, пусть даже Гумилёв неприятен как человек, но ценят-то его не за черты характера. Не понимаю этого.

ну вот так.
как то нарисовалось, так в голове.
я как то Льва Дурова увидел в живую на Таганке,
как он такси ловил, все его творческие заслуги и перечеркнул.
а вот, не очень приятная мне, как актриса - Татьяна Васильева,
встретившаяся мне там же, как то, вот перевернула отношение к своему творчеству,
на симпатию.
видел я ее, минуты полторы, она сигареты в палатке передо мной покупала.

 

[Linda]

как то нарисовалось так в голове.

Ну, это проблемы восприятия. Наверное я, как человек некоторое время имевший отношение к творческой среде, просто лучше понимаю механику этого дела. Может быть не намного, но хотя бы до такой степени, чтобы не путать Тихонова и Штирлица.

 

[Квакин]

Ну, это проблемы восприятия. Наверное я, как человек некоторое время имевший отношение к творческой среде, просто лучше понимаю механику этого дела. Может быть не намного, но хотя бы до такой степени, чтобы не путать Тихонова и Штирлица.

вот мне Мюллер больше нравится)

 

[Linda]

вот мне Мюллер больше нравится)

А Броневой?

 

[комукак]

главное, что пафосную.
разговоры о искусстве, они всегда пафосные,
не важно, о музыке, поэзии, живописи...
ибо искусство, это, ептамать, искусство!
все становится на свои места,
когда музыканты, поэты, певцы,
приравниваются к простым ремесленникам,
а их деятельность к ремеслу.
вклад их, в нашу жизнь от этого меньше не становится, а вот пафоса уменьшится.
не знаю, была ли эта история в жизни или нет,
но Николай Гумилев стал после прочтения неприятен.
любовь к самому себе, восхищение самим собой, примерно, как у Киркорова.

ремесло - материально и с отдачей "баш-на-баш",
а искусство - духовно и жертвенно : "а кому это на хрен нужно ?"
/сколько всяких художников пожгло всякого своего - ремеслухе такое и не снилось (в кошмарах)/

 

[Квакин]

блин, пол часа пост писал.
простыню накатал.
и с форума выкинуло при отправке.
ну в пень, переписывать...
если лапидарно, не надо то, что делает Паганини,
ставить духовно выше того, что делает Страдивари.
тогда будет весело и справедливо

 

[Linda]

блин, пол часа пост писал.

А интересно было бы :: Жаль.

если лапидарно, не надо то что делает Паганини,
ставить духовно выше того, что делает Страдивари.

Мощно задвинул Особливо на счет духовности :: Мне никто до сих пор не может объяснить что это такое

 

[Квакин]

А Броневой?

не знаю, Велюров из Покровских, герцог из Мюнгхаузена...
мне не хотелось бы это все перечеркнуть...
но все возможно.
чтобы прощать, я должен быть фанатом.
а кумиров не в синематографе, не в поэзии, у меня нет.
в живописи нет, в литературе нет.
а в музыке есть.
это ответ Гумилеву, наверное

 

[комукак]

@Топикстартер, не раз доводилось наблюдать, как люди составляют из "умных слов" мудреные бессмысленные фразы. А их слушатели, не понимая значения слов и сути фраз, от всей этой высокопарной белиберды приходят то в восторженный экстаз, то в тихое благоговейное восхищение.
И возражать не могут, во-первых, из восхищения, во-вторых, сложно возражать тому, что не понимаешь, с этим можно только согласится.
Или признать свое невежество )))

Так что Гумилев ничего не доказал, Бруни либо не мог признать того, что Гумилев нес чушь, либо же признать свое невежество, а потому попросил
.
Текст же можно потом разобрать без эмоций, зато со словарем ))

Что же касается музыки... о вкусах не спорят.
Да и не обязательно её понимать, лишь бы душа на нее отзывалась.

+++++++++ 100500 (клёво !)
могу привести пример противоположный :
где-то в ноябре в 1970-м я переиграл руку на дубье
и Э. Рознер сам отвёз меня на ул. Герцена в конс к врачу,
а в зале Чайковского в это время проходил большой симпозиум
по "музыкальному слуху" и врача надо было дождаться в коридоре
и в перерыве или по концу народ выходит из зала и продолжает обсуждать,
и около меня три старичка спорят ожесточённо про "цветной слух"
и одному из них взбрендило меня спросить :
" - а Вы как считаете, молодой человек......?",
а я стою у окна злой от дикой боли "каменной клешни" и потери руки
(по непогоде) и отвечаю :
" - гляньте в окно : вы видите что все люди шагают ритмично ,
как основное условие равновесия - нарушится ритмичность - нарушится равновесие, как у пьяного
и даже хромые - ритмичны на 3/4 (вальсом)
- значит все люди обладают
абсолютным чуством ритма - ритмслухом .....
и какая мать в толпе не опознает голос своего дитя
и как на всю жисть помнят скрип родной калитки
- абсолютный слух заложен в каждом природой
- остаётся только эту способность привязать к профессии "
- деды охренели....
(вот что делает с человеком болячка ) ::D:

 

[Квакин]

Мощно задвинул Особливо на счет духовности Мне никто до сих пор не может объяснить что это такое

это, когда удовлетворяют то, что нельзя потрогать.
вот хочется тебе пожрать и выпить - материально,
а хочется тебе при этом к цыганам, чтоб айнане и мохнатый шмель - уже духовно.

 

[Linda]

чтобы прощать, я должен быть фанатом.

Что тут прощать? Не отделяешь созданный образ от человека?
Кроме того, музыка времён Гумилёва-старшего, это совсем не то что современная музыка. Ты же классику не любишь? Но вполне можешь нагородить пафосной фигни на тему и выставить себя эдаким знатоком, собсно об этом речь.
Я думаю, что это вообще не о музыке, это скорее о музыкальных критиках. Впрочем, это же можно предъявить и литературным критикам и искусствоведам.

Добавлено через 1 минуту

а хочется тебе при этом к цыганам, чтоб айнане и мохнатый шмель - уже духовно

Бгггг Вот за что тебя люблю, так это за простые объяснения сложных понятий

 

[комукак]

блин, пол часа пост писал.
простыню накатал.
и с форума выкинуло при отправке.
ну в пень, переписывать...
если лапидарно, не надо то, что делает Паганини,
ставить духовно выше того, что делает Страдивари.
тогда будет весело и справедливо

жми стрелку назад.....и ещё раз назад (просит же подтвердить)
и ты вернёшься в рукопись
и опять по новой отсылай