Интеллектуальные бои

[Консильери]

Нам очень не хватает понимающего выслушивания, которое позволяет проникаться чужими взглядами, сочувствовать им, спокойно рассматривать их с разных сторон, не отметая сразу на корню то, что для нас выглядит странно.

Если человек искренне несёт пургу, то безусловно можно сочувствовать, а вот спокойно рассматривать...

 

[Toreador]

У меня нет, не помню, когда последний раз эмоционировала по поводу несогласия с чьим-то мнением.

Не у тебя, наблюдала или с тобой другие пытались перейти на подобное?

 

[Ингрид Бергман]

Не у тебя, наблюдала или с тобой другие пытались перейти на подобное?

Знаешь, тоже не могу припомнить. Как-то мимо пропускаю. Может и было, может даже и недавно, и возможно я в тот момент как-то среагировала. Но что бы вспомнить... Не помню. Мусорная инфа, не нужна мне. Да я и не все воспринимаю, как переход на личность, сама стебусь же. Так что и вспомнить нечего.

Добавлено через 1 минуту

@Toreador, ооо... Вспомнила)) Варг меня как-то обложил, и в мнениях добавил)) Было прелестно))))

Добавлено через 1 минуту

Есть конечно те, кто тонко цепляет, не обязательно в споре. Смешные люди.)

 

[Toreador]

@Ингрид Бергман, это было давно, я помню... Но ты счастливый человек, и умеешь все перевести в шутку. У меня не всегда хватает чувства юмора.

 

[Ингрид Бергман]

У меня не всегда хватает чувства юмора.

Не прибедняйся, просто ты его как защиту не используешь. Но это ж индивидуально, тебе просто придавливать удобнее. Для меня же это практически единственный способ безнаказанно потроллить, что я делать очень люблю.)) И вся разница.

Добавлено через 1 минуту

Вот кстати, тот же Варг вполне нормально потом общался, эмоции все, от них зло.

 

[OnlyTouch]

Если человек искренне несёт пургу, то безусловно можно сочувствовать, а вот спокойно рассматривать...

А вот чтобы понять, пурга или нет - нужно и рассмотреть)

 

[Ингрид Бергман]

Если человек искренне несёт пургу,

А вдруг ты его просто недопонял?

 

[Консильери]

А вот чтобы понять, пурга или нет - нужно и рассмотреть)

Покормить тролля, -это по-русски...

А вдруг ты его просто недопонял?

ну....тогда он мне будет искренне сочувствовать...

 

[OnlyTouch]

Покормить тролля, -это по-русски...

Я вовсе не о троллях, а рассмотреть можно и молча, почитать, понаблюдать, не вовлекаясь в разговоры даже)
И я очень не люблю штампы, за ними можно не увидеть человека и близко)

 

[Консильери]

Я вовсе не о троллях

Если человек несет пургу, то вряд ли он эльф....

а рассмотреть можно и молча, почитать, понаблюдать, не вовлекаясь в разговоры даже)

А вот тут я согласен...Ведь собственно свобода слова состоит из права сказать, права промолчать и права попросить заткнуться....

 

[OnlyTouch]

Если человек несет пургу, то вряд ли он эльф....

Почему сразу пурга? Если мы не разделяем чьи-то взгляды - сразу пурга? Крутое оценивание))) :emoji18:

 

[Allegra]

Но как удержаться в споре от взаимных упреков? И всегда ли мы сами не скатываемся в споре на уровень демагогов и троллей? Требуя заранее невозможных ответов, нанося удары по чувствительным местам, принижая интеллектуально или морально оппонента?

Нет никакой необходимости переводить дискуссию в ценностную концепцию ринга
Но и блюсти себя от симметричного ответа на враждебность, грубость - имеет смысл только если этого хочется, а не завязываясь узлом в угоду нравственным идеалам)

Смысл жизненных установок в том, чтобы помогать человеку, а не держать его в черном теле, исправлять, подавлять, ломать. Отповеди про верность "уровням" хороши для полировки короны, в удовольствие, а не за хорошую оценку) Мой опыт показывает, что каждый человек способен вести себя любым образом, в том числе, грубить - и порхать над грубостью, как колибри)

 

[Universe]

А вот чтобы понять, пурга или нет - нужно и рассмотреть)

рассмотреть можно и молча, почитать, понаблюдать, не вовлекаясь в разговоры даже

Согласна во всём.
Я, лично, так и поступаю. Но уже, через постов так, скажем 10, у меня совершенно определённое мнение складывается.
Которое, я впрочем, стараюсь держать при себе, если уж совсем человек ни вызывает желание постебаться.
Вот такая я змеистая зануда.

Добавлено через 4 минуты

Allegra,

Вы бы могли ясней выражаться?
Здесь же не приём у психолога.
В Ваших словестных вязях тонет мысль.
Я, конечно, понимаю, иногда хочется обустроить свои мысли в научные, околонаучные и заумные слова, бывает.
В самом деле "никакого образования не хватит Вас понимать", это не мои слова, но как они точны.

 

[OnlyTouch]

Вы бы могли ясней выражаться?
Здесь же не приём у психолога.
В Ваших словестных вязях тонет мысль.
Я, конечно, понимаю, иногда хочется обустроить свои мысли в научные, околонаучные и заумные слова, бывает.
В самом деле "никакого образования не хватит Вас понимать", это не мои слова, но как они точны.

А почему бы не проходить мимо того, что настолько трудно для восприятия и понимания? На форуме есть замечательная функция игнора, а то как в той присказке: "Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус)))" :girl_sigh:

 

[Universe]

Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус)))

Не надо уподобляться примитивным личностям, приводящим это выражение везде и всюду.
Я Вас всё-таки уважаю.
А то, что продираться чрез слова этой дамы, чтобы достигнуть понимания, что она хочет сказать, я не одна писала.
Впрочем, пусть хоть на олбанском пишет.
У меня нет никого в игноре, считаю это бегством и трусостью.
И хочу читать всех.

 

[DeAves]

Всегда интересно читать интеллектуальные бои, отстаивание своего мнения. Это развивает мыслительные процессы и дает много информации, расширяет кругозор, заставляет нас усиленно думать.

Другое дело, если собеседник вообще тебя не слушает и не анализирует, а в качестве аргументов приводит забитые фразы и демагогию. Или переходит в споре на личность собеседника.

Таких можно игнорировать, так как они не принесут пользы в споре и не помогут найти нужную информацию, добраться до истины.
Но как удержаться в споре от взаимных упреков? И всегда ли мы сами не скатываемся в споре на уровень демагогов и троллей? Требуя заранее невозможных ответов, нанося удары по чувствительным местам, принижая интеллектуально или морально оппонента?

Да достаточно просто дискуссию от спора отличать, чтобы знать, что интересно читать, а что нет.
В споре пытаются доказать СВОЮ точку зрения, в дискуссии же отстаивают ВЫБРАННУЮ позицию. Я, например, очень люблю подискутировать с одним знакомым-теской, и оба получаем от этого удовольствие. Иа суть в том, что мы не свои точки зрения отстаиваем, а ВЫБРАННЫЕ, т.е. один аргументирует за => второй уже внегласно будет аргументировать против.

 

[Кот]

И всегда ли мы сами не скатываемся в споре на уровень демагогов и троллей? Требуя заранее невозможных ответов, нанося удары по чувствительным местам, принижая интеллектуально или морально оппонента?

Я иногда скатываюсь. И по чувствительным местам, и на личности, и на демагогию...
А мой любимый сарказм? Это же само по себе уже несколько оскорбительная манера общения.
Хотя всегда стараюсь держаться чуть выше оппонента.
Это конечно не оправдание, но ничто человеческое мне не чуждо.

 

[Toreador]

Я Вас всё-таки уважаю.

Гениальная формулировка...
Вроде бы и не плюнули, а помыться хочется.

 

[Universe]

@Toreador,

Я не плевала в OnlyTouch.
Не надо передёргивать.
Я действительно её уважаю.

 

[OnlyTouch]

Не надо уподобляться примитивным личностям, приводящим это выражение везде и всюду.
Я Вас всё-таки уважаю.

Я вас тоже уважаю, но не одобряю такую готовность выносить вердикты и менторским тоном учить далеко не глупых людей общаться. И то, что я наблюдаю последнее время по отношению к Аллегре, называется придирчивым общением и явным прессингом, что на нашем форуме не приветствуется. Понимаю, она вам не нравится. Но она вас вроде не преследует, или я что-то упустила? Если есть возможность общаться с теми, кто нравится, зачем вы с лупой рассматриваете каждый пост Ани, при этом не упуская возможности унизить её? Она вежливый человек и пока молчит, но поверьте, она не будет тут вечной овечкой на заклании.