Имеют ли добрые дела универсальную ценность?

[Vadim]

да.
там в том числе судили те, кого по справедливости тоже судить надо.
как может судить преступник ?
это разве справедливо ?

Угу)
Начальник Генштаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер на скамью подсудимых не попал, потому что уже сидел… в исследовательском департаменте Армии США, занимался аналитическими записками о войне с Россией. Ранее под его же руководством разрабатывались планы нападения на Польшу, а потом и на СССР.

 

[Darina]

конечно.
там участвовала Америка.

Я просмотрю, кто их судей тогда там был американцем.
Но на мой взгляд, нельзя назвать народ всей страны преступниками, это ложь и оговор.

 

[Айвери]

Я просмотрю, кто их судей тогда там был американцем.
Но на мой взгляд, нельзя назвать народ всей страны преступниками, это ложь и оговор.

там были военные ребята, насколько мне известно.

 

[Darina]

там были военные ребята, насколько мне известно.

Судьи- военные??!

 

[Vadim]

Я просмотрю, кто их судей тогда там был американцем.

От США были генеральный прокурор Биддл и судья Паркер, но дело не в этом. Своей цели Нюрнбергский процесс так не достиг, смысл был в искоренении нацизма.

 

[Vadim]

Сталин требовал казни абсолютно всех обвиняемых, англо-саксы с французами добились смягчения приговора половине из них, в том числе адмиралу Деницу. Нимиц отстоял Деница)

 

[Айвери]

Судьи- военные??!

проверил, нет.
это я ошибся.
просто сидит в голове, что Международный Военный Трибунал, вот и подумал, что военные.

 

[Vadim]

Но на мой взгляд, нельзя назвать народ всей страны преступниками, это ложь и оговор.

Не придирайся) Ну не любим мы Америку, они приютили кучу нацистских преступников, выводили "козьими тропами", финансировали и вырастили нацизм на Украине, и снабжают оружием. Страна богатеет на войнах, которые проходят не на её территории. После окончания ВМВ кучу войн развязали, поубивали много людей. За что её любить?)
А народ, это понятие такое, расплывчатое) Нет плохих народов, и всё такое..

 

[Amalienau]

Зависит от суда. Где то есть, а где то нет.

Где именно есть? )) Ведь в суде для истца и ответчика понятия о справедливости будут совершенно различны. )
Иначе бы они не находились в суде. )

 

[Степлер]

То есть, законы несправедливы?

Не все и не всегда. И не везде. И не во всём. Увы.

 

[Darina]

От США были генеральный прокурор Биддл и судья Паркер,

и что? было по два судьи от каждой из стран
два судьи от СССР тоже были

но дело не в этом. Своей цели Нюрнбергский процесс так не достиг, смысл был в искоренении нацизма.

разве?
разве смысл суда в каком-то "искоренении"?!

 

[Darina]

Где именно есть? )) Ведь в суде для истца и ответчика понятия о справедливости будут совершенно различны. )
Иначе бы они не находились в суде. )

я думаю нет
преступник знает что он преступник
он просто хочет уйти от возмездия

 

[Darina]

проверил, нет.
это я ошибся.
просто сидит в голове, что Международный Военный Трибунал, вот и подумал, что военные.

ну вот видишь)

 

[Darina]

Не все и не всегда. И не везде. И не во всём. Увы.

ну так вот и каждый человек, который имеет отношение к юриспруденции, должен стараться, чтобы было по правде и справедливости

 

[Степлер]

ну так вот и каждый человек, который имеет отношение к юриспруденции, должен стараться, чтобы было по правде и справедливости

Это, опять же, идеализм. ))

Правда у каждого своя. У каждого человека, у каждой страны. Только Истина - одна на всех. Как @Ингрид Бергман в одной теме (может, как раз в этой теме) недавно написала: "7 грехов и 10 заповедей".

Есть объективная историческая правда. Она есть, но её, как мы видим (не все, но многие люди на планете) пытаются исказить, скрыть, замазать демагогией и много чем похуже демагогии.

Справедливость. Она тоже - разная для каждого человека и для каждой страны. Хотя и объективная справедливость тоже существует, опять же, исходя из самых высших гуманистических понятий. Всё те же 7 грехов и 10 заповедей.

Не каждый человек, причастный к юриспруденции (которая НЕ имеет отношения к собственно пенитенциарной системе), стремится к объективной правде и объективной же справедливости. Как и далеко не каждый работник органов юриспруденции продаётся за деньги.

Человеческий фактор может очень сильно исказить и идеи правды, и идеи справедливости, и всё прочее. Увы. Такова наша реальность.

))

 

[Vadim]

разве?
разве смысл суда в каком-то "искоренении"?!

Если речь про Нюрнбергский трибунал, то в общем-то да. Поначалу, речь шла о казни главарей и круга лиц без суда, Рузвельт говорил о примерно тысяче человек, Сталин о 50-ти тысячах, хотя как пишут историки, это был такой чёрный юмор - сколько их не расстреляй, цена будет всё равно недостаточна.
Для СССР был важен политический открытый процесс, причём с соблюдением норм законодательства, это было принципиально, и Сталин настоял на его проведении - обозначить роль сторон войны, и это работает до сих пор. Хотя, история понемногу переписывается (началось это сразу после прихода Трумэна).

 

[Darina]

Если речь про Нюрнбергский трибунал, то в общем-то да. Поначалу, речь шла о казни главарей и круга лиц без суда, Рузвельт говорил о примерно тысяче человек, Сталин о 50-ти тысячах, хотя как пишут историки, это был такой чёрный юмор - сколько их не расстреляй, цена будет всё равно недостаточна.

ну так это не искоренение, а именно наказание было

Для СССР был важен политический открытый процесс, причём с соблюдением норм законодательства, это было принципиально, и Сталин настоял на его проведении - обозначить роль сторон войны, и это работает до сих пор.

ну правильно, опять же - все это работало не на искоренение
на мой личный взгляд

Хотя, история понемногу переписывается (началось это сразу после прихода Трумэна).

да у всех она переписывается
большевики чтоль, не переписывали историю?!...

 

[Darina]

Это, опять же, идеализм. ))

Правда у каждого своя. У каждого человека, у каждой страны. Только Истина - одна на всех. Как @Ингрид Бергман в одной теме (может, как раз в этой теме) недавно написала: "7 грехов и 10 заповедей".

Есть объективная историческая правда. Она есть, но её, как мы видим (не все, но многие люди на планете) пытаются исказить, скрыть, замазать демагогией и много чем похуже демагогии.

Справедливость. Она тоже - разная для каждого человека и для каждой страны. Хотя и объективная справедливость тоже существует, опять же, исходя из самых высших гуманистических понятий. Всё те же 7 грехов и 10 заповедей.

Не каждый человек, причастный к юриспруденции (которая НЕ имеет отношения к собственно пенитенциарной системе), стремится к объективной правде и объективной же справедливости. Как и далеко не каждый работник органов юриспруденции продаётся за деньги.

Человеческий фактор может очень сильно исказить и идеи правды, и идеи справедливости, и всё прочее. Увы. Такова наша реальность.

))

это не оправдание

 

[Vadim]

ну так это не искоренение, а именно наказание было

Ну да, для полного искоренения нужно сделать пролив имени Сталина (шутка)
Что это было, как и почему, описано историками, не заводись, Лана.

ну правильно, опять же - все это работало не на искоренение
на мой личный взгляд

Именно - только на твой личный взгляд.

 

[Степлер]

это не оправдание

Для преступников-то? Конечно, нет, не оправдание. И для продажных (бывают, бывают такие) "законников - тоже.

Ты же видишь, ЧТО сейчас происходит. Переписывают историю. Молодым японцам внушают, например, что бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили... русские.

Я думаю, что оправданий вообще не бывает, если честно. Ни для кого. )) Но это моё личное мнение историка. Оно непопулярно.