Обсудим Иллюзия объективности

[OnlyTouch]

"Я понимаю мир правильно, потому что вижу его объективно. И вы должны быть со мной согласны, потому что как можно спорить с тем, кто видит мир таким, каков он есть? "
Наивный реализм лежит в основе большинства конфликтов. Каждый считает себя правым, а свои шансы на выигрыш — больше. Поэтому каждый решает — буду давить, ведь у меня всё получится. Итог — размолвка, стычка, конфликт.

Это вообще можно исправить? Ваше мнение и способы.

 

[Кот]

Это вообще можно исправить? Ваше мнение и способы.

Это нельзя исправить. Более того, на моё имхо, и не надо это исправлять. Конфликт - это совершенно нормальная составляющая повседневной жизни. Бесконфликтный человек, это человек без чувств и без эмоций. И, скорее всего, уже без пульса. Но, всё хорошо в меру, во всём нужен баланс. Просто надо уметь держать себя в руках. У нормальных людей в неизменённом состоянии, такие вещи должны получаться на автомате. Ничего дополнительно предпринимать в этом случае нет необходимости.

 

[OnlyTouch]

Просто надо уметь держать себя в руках. У нормальных людей в неизменённом состоянии, такие вещи должны получаться на автомате. Ничего дополнительно предпринимать в этом случае нет необходимости.

Но если каждый на все сто уверен в своей непогрешимости, как приходить к консенсусу? Как смириться с неправильным решением?
Может можно попробовать более взвешенно подходить к своим выводам? Более осторожно продвигать своё безапелляционное мнение в мир, потому что мы банально не всё знаем и не всё видим? Я вот пытаюсь каждый раз, но каждый раз приходится наблюдать лишь мой односторонний прогиб. И как-то тоже обламывает...

 

[Drёm]

Каждый считает себя правым, а свои шансы на выигрыш — больше.

Да.
И потому некоторые конфликты неразрешимы

 

[Кот]

Но если каждый на все сто уверен в своей непогрешимости, как приходить к консенсусу?

А разве мы все так уж непоколебимо уверены в своей непогрешимости? Положа руку на сердце. И к консенсусу, или хотя бы к мирному сосуществованию, всё же приходим, и большую часть времени именно в этом состоянии и находимся.

Как смириться с неправильным решением?

Если оно касается лично нас, то наверное сложно. Но не невыполнимо. К тому же, есть вполне мирные пути решения самых конфликтных ситуаций.

Может можно попробовать более взвешенно подходить к своим выводам?

Можно. Когда-то я получил по башке, и с тех пор подхожу к своим выводам более взвешенно.

Я вот пытаюсь каждый раз, но каждый раз приходится наблюдать лишь мой односторонний прогиб.

А, это уже снова о форуме... не знаю, честно говоря, я не замечал с твоей стороны прогибов. Ты в итоге всё равно делаешь так, как ты сама и хочешь. Пусть не грубо и наотмашь, но результат всегда один.

 

[Linda]

Но если каждый на все сто уверен в своей непогрешимости, как приходить к консенсусу? Как смириться с неправильным решением?

Далеко не каждый, значит всё не так плохо и мне думается, что тут вопрос завышенной самооценки. Такие люди встречаются не так уж редко, но это совсем другой вопрос. Что же касается объективности в целом, то при всём развитии информационных возможностей сейчас, всё равно нельзя объять необъятное и нужно знать на что смотреть, в какую сторону, иначе можно нахвататься мусора, а действительно важное пропустить. Опять же, на 100% объективным может быть только какой-нибудь прибор, не зря научный метод предполагает отсутствие человеческого фактора.

 

[Linda]

А, это уже снова о форуме... не знаю, честно говоря, я не замечал с твоей стороны прогибов. Ты в итоге всё равно делаешь так, как ты сама и хочешь. Пусть не грубо и наотмашь, но результат всегда один.

Я бы поспорила, но не буду это развивать.

 

[Кот]

Я бы поспорила, но не буду это развивать.

Так а чего спорить-то? Я же написал, что я не заметил. Это как раз то самое личное мнение, которое на объективность не претендует.

 

[OnlyTouch]

А разве мы все так уж непоколебимо уверены в своей непогрешимости? Положа руку на сердце. И к консенсусу, или хотя бы к мирному сосуществованию, всё же приходим, и большую часть времени именно в этом состоянии и находимся.

Я обычно нет, вернее точно нет в начале процесса. Дальше процесс развивается и меня практически всегда пытаются продавить на односторонний прогиб, но чем больше пытаются, тем меньше во мне гибкости и желания сомневаться в своей правоте. Ну или мне минимально нужно видеть, что и с другой стороны сомневаются...

К тому же, есть вполне мирные пути решения самых конфликтных ситуаций.

Поговорить? Для этого нужно как минимум доверие...

Когда-то я получил по башке, и с тех пор подхожу к своим выводам более взвешенно.

Ого, серьёзно.

А, это уже снова о форуме... не знаю, честно говоря, я не замечал с твоей стороны прогибов. Ты в итоге всё равно делаешь так, как ты сама и хочешь. Пусть не грубо и наотмашь, но результат всегда один.

Нет, тема не о форуме, хотя на темы меня всегда наводит жизнь, не буду спорить, но о форуме я сейчас хочу говорить меньше всего.
Это всего касается, любого конфликта интересов, чем я мягче, тем упорнее катят. То, что я наблюдаю вокруг себя по человеческим конфликтам - аналогично, кто-то просто уходит, я не вижу здоровых разрешений конфликтов вообще...

 

[Linda]

Я же написал, что я не заметил. Это как раз то самое личное мнение, которое на объективность не претендует.

Ну вот с этим не поспоришь. Я вообще-то сделала акцент на другом, но фиг с ним, ладно

 

[Linda]

То, что я наблюдаю вокруг себя по человеческим конфликтам - аналогично, кто-то просто уходит, я не вижу здоровых разрешений конфликтов вообще...

Вот есть целая каста на ниве психологии, называются конфликтологи. Всегда было интересно как они это проделывают, но материала крайне мало. Методички что ли почитать? (вопрос риторический). С другой стороны, есть еще социальные психологи и социальная инженерия.

 

[Кот]

Я обычно нет

Вот и я нет. Точнее далеко не всегда.

Поговорить? Для этого нужно как минимум доверие...

Да ну... если бы мы разговаривали только с теми, кому доверяем, то скорее всего в итоге у нас бы остался только один собеседник. Это мы сами.

Ого, серьёзно.

Это я писал не о форуме, а о реале. Если что.

чем я мягче, тем упорнее катят.

Да, это так. Это правило, и работает всегда. Ну или почти всегда. Увы. Мягкость тоже приходится выверять исходя из обстановки.

 

[OnlyTouch]

Далеко не каждый, значит всё не так плохо и мне думается, что тут вопрос завышенной самооценки. Такие люди встречаются не так уж редко, но это совсем другой вопрос.

Пожалуй да, соглашусь, я вообще замечаю, чем человек интеллигентней, тем он более уступчивый и бесконфликтный, может это врождённое качество, усмирять свою уверенность в собственной непогрешимости. Кому-то дано, а кому-то нет.

 

[Танцующая с ветром]

Я понимаю мир правильно

Кто-то реально уверен, что способен понять мир?

 

[Linda]

Пожалуй да, соглашусь, я вообще замечаю, чем человек интеллигентней, тем он более уступчивый и бесконфликтный, может это врождённое качество, усмирять свою уверенность в собственной непогрешимости. Кому-то дано, а кому-то нет.

А это уже вопрос воспитания. Первый раз с этой стороной жизни столкнулась в раннем детстве, когда увидела мультик про льва, которому последовательно показывали "не говори что силён, встретишь более сильного, не говори что умён, встретишь более умного"©, ну и т.д.

 

[Арх_Ангел]

"в споре рождается истина"
и это верно
ибо любое мнение субъективно
а в споре субъективных мнений можно прийти к истине, которая может быть только объективной и никакой иначе.
но это только лишь в том случае
когда спорят в попытках именно этой истины достичь
а не тогда, когда это спор ради спора
и попытки блеснуть своим красноречием
или унизить противника.
а такое, к сожалению, случается крайне редко.
(это моё субъективное мнение)

 

[OnlyTouch]

Да ну... если бы мы разговаривали только с теми, кому доверяем, то скорее всего в итоге у нас бы остался только один собеседник. Это мы сами.

Доверие бывает разного уровня, мне кажется. Вот я тебе доверяю, просто потому, что не вижу у тебя двойного дна и этого уровня доверия мне хватает, чтобы вести с человеком откровенный разговор и стараться прийти к пониманию)

Это я писал не о форуме, а о реале. Если что.

Я поняла, конечно) Хотя сейчас из инета в реал прилетает запросто.

Да, это так. Это правило, и работает всегда. Ну или почти всегда. Увы. Мягкость тоже приходится выверять исходя из обстановки.

Вот я и пытаюсь найти способ, но получается или я мягкая и хорошая, или я жёсткая и плохая... золотой середины люди не понимают или не чувствуют. Видят мягкость слабость - катят и прессуют. Видят жёсткость - ну там вообще без вопросов какая реакция)

 

[Linda]

"в споре рождается истина"
и это верно

Нет, не верно. Практика показывает, что в споре портятся отношения и больше ни о какой истине речи не идёт. Вот ты дальше разъясняешь как раз цели дискуссии, но никак не спора.

 

[OnlyTouch]

Кто-то реально уверен, что способен понять мир?

Ещё как уверены, ещё и других убеждают запросто)

 

[Кот]

я тебе доверяю, просто потому, что не вижу у тебя двойного дна

А у меня его и нет. Поэтому я пишу то, что думаю, а когда бываю умным, просто молчу.

Вот я и пытаюсь найти способ, но получается или я мягкая и хорошая, или я жёсткая и плохая...

Сложно тебе. Мне так давно уже всё равно, каким меня считают другие. Хотя... если обо мне мнение хорошее, то приятно конечно. Но если нет, то и шут с ним.

Видят слабость - катят и прессуют. Видят жёсткость - ну там вообще без вопросов какая реакция)

В этом плане могу порассуждать только на примере форума. Но ты о нём говорить не хочешь. А в реале же я тебя не знаю.