Идентичность & Осознаваемость

[Darina]

проснулся, есть 10 минут
Дык, теперь я не понял..
ты автоматизмом лишаешь человека вааще осознанной составляющей жизни?
в аспекте "человек не меняется" я подразумевал осмысленную консервативность.
вот живет человек холостяком 40 лет и не рассматривает вариант женитьбы по причине того, что придется второе кресло покупать и телевизор перевешивать.
все осознанно.

да нет, господь с тобой
просто ты сказал до этого, что поведение - это следтсвие мышления
а это не совсем так
поведение - это ж конгломерат, выученных степов-стереотипов плюс разумеется, осмысленность
почему люди часто "действуют на автомате"?
вот я об этом

как раз твой пример, что холостяк живет до 40 лет, и ему влом менять свои привычки даже когда егт сознание говорит "давай уже", а дальше оно же мыслит - "блин, надо ж кресло покупать...лееень"


Добавлено через 1 минуту

Да понятно. Лично я доброволец.)))




Хорошо. А что с идентичностью? У неё вроде как уже и определение есть, вполне себе приемлемое на мой взгляд.
В общем, я хотел понять, что конкретно ты хочешь тут обсудить. И стоит ли конкретно мне в этом обсуждении участвовать. И всё.
Не пойми это как претензии. Скорее недопонимание.

ладно, разберемся тут потихоньку
на самом деле - тут куча всего
хотя изначально навеяно было "каркасом"

у меня то уже рабочая неделя началась, такшта когда смогу)

Добавлено через 1 минуту

короче, если та тема была о том, меняются ли люди вааще.
то эта о том, почему они не меняются.
а не меняются они потомушта рабы стереотипов
леди любит блюз, а там сложные гитарные партии

не, тут не совсм о том, что они не меняются)
а так-то да, ты попал - я люблю блюз)
но ты забыл, что когда-то обожала джаз)

 

[Квакин]

да нет, господь с тобой
просто ты сказал до этого, что поведение - это следтсвие мышления
а это не совсем так
поведение - это ж конгломерат, выученных степов-стереотипов плюс разумеется, осмысленность
почему люди часто "действуют на автомате"?
вот я об этом
как раз твой пример, что холостяк живет до 40 лет, и ему влом менять свои привычки даже когда егт сознание говорит "давай уже", а дальше оно же мыслит - "блин, надо ж кресло покупать...лееень

ну дык, люди могут быть и как рабами навязанных стереотипов,
так и подбирать стереотипы уже под имеющуюся концепцию.
если упрощенно...
вот есть человек, он знает, что двоих любить сложно,
что, это нагрузка на физику, психику, финансы и вааще все умножается на два,
да и мораль с этикой, где-то рядом.
и он подыскивает стереотип "однолюб".
а в случае с креслом и телевизором, человек находит себе стереотип "убежденный холостяк".

Добавлено через 1 минуту

не, тут не совсм о том, что они не меняются)
а так-то да, ты попал - я люблю блюз)
но ты забыл, что когда-то обожала джаз)

однако никакие стереотипы не позволили тебе начать понимать блюз

 

[Darina]

однако никакие стереотипы не позволили тебе начать понимать блюз

в смысле?..ты на что намекаешь, царская морда?

 

[Квакин]

в смысле?..ты на что намекаешь, царская морда?

на отсутствие ригидности всего лишь

 

[Darina]

ну дык, люди могут быть и как рабами навязанных стереотипов,
так и подбирать стереотипы уже под имеющуюся концепцию.
если упрощенно...
вот есть человек, он знает, что двоих любить сложно,
что, это нагрузка на физику, психику, финансы и вааще все умножается на два,
да и мораль с этикой, где-то рядом.
и он подыскивает стереотип "однолюб".
а в случае с креслом и телевизором, человек находит себе стереотип "убежденный холостяк".

кто тебе сказал, что это всегда осмысленно происходит?

 

[Квакин]

кто тебе сказал, что это всегда осмысленно происходит?

я не говорю, что всегда.
я говорю, что иногда идея подстраивается под жизнь,
а иногда жизнь под идею.

 

[Darina]

я не говорю, что всегда.
я говорю, что иногда идея подстраивается под жизнь,
а иногда жизнь под идею.

вот смотри, как интересно получается
утверждения, что человек не меняется, ставят человека как существо в двусмысленное положение) если человек не меняется неосмысленно, то есть живет на автоматизме - значит, он не думает...или мышление у него...не ригидное
если человек не меняется осмысленно - "подстраивается под идею" как ты говоришь, значит идея доминирует у него долгое время, практически всю жизнь...значит , мышление не развивается, практически?

 

[Квакин]

вот смотри, как интересно получается
утверждения, что человек не меняется, ставят человека как существо в двусмысленное положение) если человек не меняется неосмысленно, то есть живет на автоматизме - значит, он не думает...или мышление у него...не ригидное
если человек не меняется осмысленно - "подстраивается под идею" как ты говоришь, значит идея доминирует у него долгое время, практически всю жизнь...значит , мышление не развивается, практически?

не знаю
вот допустим я сатанист, попалась мне книга Ла- Вэя, я ее начитался и самоиндетифицировался.
и рисую я пентаграммы на заборах, мучаю кошек, одеваюсь во все кожаное и черное, именно потому, что моя жизнь следует за идеей.
второй вариант, я люблю одеваться во все кожаное и черное,
писать что-то непонятное на заборах и мучить кошек...
и вот, чтобы, как то облагородить свое вот такое состояние,
я начинаю идентифицироваться.
и путем поиска прихожу к тому, что "твою ж мать, я ж не тупо обормот, я сатанист оказывается!" и бегу покупать в магазин "Библию Сатаны" Ла-Вэя.
понимаешь о чем я?
не обращай внимание на эксцентричность примера, под эту схему любое макраме подогнать можно.
и вот смотри....
второе, это от пустоты.
там нет фундамента.
короче, я хрен знает апчем ты поговорить хотела

 

[Кот]

на самом деле - тут куча всего

отсутствие ригидности всего лишь

да, ты попал - я люблю блюз)

никакие стереотипы не позволили тебе начать понимать блюз

ты на что намекаешь, царская морда?

короче, я хрен знает апчем ты поговорить хотела

А я начинаю понимать, о чём это вы...
Да и просто читаю с удовольствием.)))

 

[Квакин]

А я начинаю понимать, о чём это вы...
Да и просто читаю с удовольствием.)))

наш человек

 

[Darina]

Кстати, идентичность, если уж по сути, это и есть индивидуальность. И Юнг об этом много и довольно не плохо писал. Да и до него писали, и после.
Я это называю просто: "Я в мире". В отличие от индивидуации: "Мир во мне".
И едва ли хабаровский Макс привнёс в эти понятия что-то новое.

Не, это разные вещи.
Индивидуальность не очень то связана с осознаванием , неосознаванием или какими-то там смыслами. Это комплекс особенностей, которые отличают одного человека от другого.
Идентичность - это осознавание себя, представление себя в принадлежности к чему-то или кому-то, различным группам и общностям (как раз пример Себастьяныча про сатаниста - это сюда).
Идентичность - это самоотождествление себя с чем-то, кем-то.Это свойство психикия. относящейся к сознательным процессам.
У маленького ребенка порой уже с раннего возраста есть индивидуальность, но нет идентичности (или самоидентификации)

 

[Mari]

Bклинюсь - каркас - да мешает жизни. Будь это психологический - из травм, ущербных сценарок и паттернов, духовный или физический мышечный. B этих штуках, если не прорабатывать задыхаешься, как в клетках. Освободить сознание и понять, где и что тебя переехало когда-то оч. важно. Как и отбросить лохмотья доспехов из уже неактуальных поведенческих моделей, жизненных концепций и верований. Тонны этого груза часто тянутся из прошлых неудачных отошений, профессиональных и социальных неудач.


-------------
Про идентификацию - это интересно и полемично. Идентификация по отношению к кому/чему. Я могу идентифицировать себя как женщина, мама, личность, а также по принципу принадлежности к группе - компания (работа) такая-то и там-то, форум такой-то. Могу идентифицировать по качествам (хорошая мама, бродяга-форумчанка), могу идентифицировать по соответствию своим или чьим-то представлениям о себе (такая или другая и т.д.). Может быть даже плавающая идентификация от я-желаемого, к я-действительному, от я-вчера к я-завтра. И само собой не всегда моё видение себя или видение меня другими будет адекватным реальности. Осознаваемость этих нюансов важна. И важна именно гибкость и 3-Д-шность мышления. Ни один человек не является плоским и однозначно идентифицируемым. Фильтры вроде "ты или трусы надень, или крестик сними" - ИМХО - кривые. Можно и нужно видеть людей в спектре, а не в чёрно-белых оттенках.. И, конечно, меняются не только люди, но и их идентификации - групповые или само-.

 

[Darina]

@Атласная, да.


У того же Пестова я обожаю фразу о том, что мы, ну умея (да и невозможно это!) изменить прошлое, путем осмысления и осознания "переписываем " его, тем самым меняя собственную психическую структуру в настоящем.
И это, в принципе, одно из важнейшего в осознаваемости собственной жизни

 

[Квакин]

Себастьяныча про сатаниста - это сюда).
Идентичность - это самоотождествление себя с чем-то, кем-то.Это свойство психикия. относящейся к сознательным процессам.
У маленького ребенка порой уже с раннего возраста есть индивидуальность, но нет идентичности (или самоидентификации)

вот ты, что то написала, что то умное, а вот я это так пытаюсь прочесть, сяк пытаюсь,
и понять не могу о чем?

 

[Darina]

вот ты, что то написала, что то умное, а вот я это так пытаюсь прочесть, сяк пытаюсь,
и понять не могу о чем?

ты просто ещё не проснулся
заэтава

 

[Квакин]

ты просто ещё не проснулся
заэтава

понимаешь, я то проснулся.
может просто ты с дилетантом пытаешься с позиции профи говорить?
я кстати, вааще не спал.
бессонница

 

[Darina]

понимаешь, я то проснулся.
может просто ты с дилетантом пытаешься с позиции профи говорить?

ойц..да прямо там с позиции профи с дилетантом
не прибедняйсо

я кстати, вааще не спал.
бессонница

а чего так?..надо спать, нервную систему беречь...

 

[Квакин]

ойц..да прямо там с позиции профи с дилетантом
не прибедняйсо

да я не прибедняюсь.
я тебе простым, человеческим языком хочу сказать.
что человек иногда ищет стереотип под то, как уже живет.
а иногда живет так, потому что есть стереотип.
а ты мне тут Фрейда включила

 

[Darina]

я спааать...:connie_33:
(смайл какой прикольненький)

 

[Квакин]

а чего так?..надо спать, нервную систему беречь...

погода меняется, резкое похолодание