Идеальная мать. По фильму Морозко.

  • Автор темы Toreador
  • Дата начала
  • Ответы 201
  • Просмотры 11 тыс.
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Drёm

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
11:26
1 Мар 2018
41,136
1,861
6
39
Пол

Talamasca

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
12:26
6 Фев 2017
126,533
1,210
3
15
Пол
Точно!
Феминистка не Марфуша, феминистка ее мать!
И из дочки вырастила непотребство, что б дочь точно мужчинам прислуживать не смогла.

И мужем помыкала, и все по ее...:bzzz:
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
12:26
1 Янв 2016
192,069
2,535
4
17
Москва
Пол
Любопытный взгляд:

Забытый смысл сказки "Морозко": 5 ответов на вопросы

Как все просто в киноверсии «Морозко». Мораль легко можно уложить в одну строчку: трудолюбивая девушка получает награду в виде жениха и ларца с яхонтами, а ленивая – упряжку из свиней...

Прочтем «Морозко» заново, опираясь на классический труд Владимира Проппа «Исторические корни волшебной сказки».

В «Морозко» зашифрован древний обряд посвящения во взрослую жизнь.

Обряд инициаций а) проводился в лесу б) воспринимался как временная смерть, после которого ребенок (или подросток) «оживал».

Внимание! В сказке, записанной Афанасьевым, девушку со знаком «плюс» зовут Марфушенька, а не Настенька.

Вот ответы на некоторые вопросы:

1)Почему Марфушеньку решают умертвить именно в лесу (простите, но раз уж мачеха решилась на преступление, она могла сделать это и дома, или на реке, или где-то еще ).

"... сказочный лес, с одной стороны, отражает воспоминание о лесе как о месте, где производился обряд, с другой стороны – как о входе в царство мертвых".

2) Почему Марфушеньку увозит отец (а не мачеха).

«Если детей уводили, то это всегда делал отец или брат. Мать этого делать не могла, так как самое место, где производился обряд, было запрещено женщинам. Несоблюдение запрета могло привести к немедленному убийству женщины».

3) Почему обе девушки вступают в диалог с Морозко и почему так важно отвечать вежливо.

При инициациях посвящаемый должен владеть какими-то магическими формулами, знать «кодовое слово».

«… герой или произносит магическое слово, открывающее ему вход в иное царство, или приносит жертвоприношения».

4 )Почему Марфушенька возвращается наряженная и с дарами:

«Проводы посвящаемого были проводами на смерть. Посвящаемого особым образом украшали, красили и одевали».

5)Почему в подобных сказках часто присутствует мотив «злой мачехи»:

Со временем смысл обряда стал забываться. Потребовалось как-то объяснить изгнание беззащитного ребятенка в лес, и вот тут-то и

« … в сказке появляется мачеха и ее историческая роль - взять на себя эту «вражду», которая некогда принадлежала отцу. <…> Родители, таким образом, изводят детей не сами».

Остается неясным лишь один момент: «лесные инициации» проходили мальчики, но сказка-то про девочек.

Возможно, со временем девочки заменили мальчиков как существа более слабые, которых легче кинуть в сугроб морозу на съедение.

Подведем итоги. Изначально сказка, скорее всего, выглядела так:

Жили два мальчика, «Марфушок» и его сводный брат, их отправили в лес проходить обряд, и вовсе не потому, что кто-то старательнее охотился на мамонтов и чаще делал генеральную уборку в пещере, нет. Просто возраст пришел, когда всех отправляли в лес. (Кстати, это ответ еще на один вопрос: почему мачеха не расправилась с Марфушей в детстве, коль уж так ненавидела.)

Один из мальчишек испытания прошел успешно и получил подарки (в том числе право жениться), другой ЕГЭ эпохи палеолита благополучно провалил.
 

Батшеба

Батшеба

lítost
Заслуженный
12:26
6 Май 2017
32,077
0
2
8
Пол
Обряд инициаций а) проводился в лесу б) воспринимался как временная смерть, после которого ребенок (или подросток) «оживал».

раз уж мачеха решилась на преступление, она могла сделать это и дома, или на реке, или где-то еще

Несоблюдение запрета могло привести к немедленному убийству женщины».


Остается неясным лишь один момент: «лесные инициации» проходили мальчики, но сказка-то про девочек.

Родители, таким образом, изводят детей не сами».


O tempora! O mores!
 

Апостол Иуда

Апостол Иуда

Постоялец
12:26
18 Авг 2019
692
0
Israel
Пол
Фильм снят по мотивам народных сказок. А в сказках, как известно, не все однозначно. И чем старее сказка, тем чудесатее. Герои - не совсем и герои, и злодеи аналогично. Не отвез бы папенька Настеньку в лес - пропал бы сюжет.
Ну, если так рассуждать, то не установи немцы свой ДОТ на той высотке, не стал бы Александр Матросов Героем Советского Союза. Да, всё в этой жизни взаимозависимо, но это не умаляет самого Поступка. Папа в "Морозко" однозначно - подлец. И я никогда не изменю о нём своего мнения, как бы этот трусливый подкаблучник-холуй не выплясывал в своих дырявых валенках в конце фильма. То, что он отвёз Настеньку в лес на погибель ничем не смыть. Марфушеньке-душеньке он, по-крайней мере, хоть харчишек каких-никаких в дорогу собрал...

P.S. Кстати, и тут у сказки мораль странная - старый садист Морозко чуть насмерть Hастеньку не заморозил, а та ему всё "Тепло мне, батюшка" и ей за откровенное враньё угодливое - богатое приданное, а Марфушеньке-душеньке за сказанную правду - ящик со свиньями. И, какую из этого мораль детки вынесут - всегда ври то, что Начальству услышать хочется???
 

alex алекс

alex алекс

Продвинутый
Заслуженный
12:26
31 Янв 2016
6,073
2,030
Пол
То, что он отвёз Настеньку в лес на погибель ничем не смыть.
у меня такие же ощущения к Аврааму, когда он несет маленького Ицхака, а тот его спрашивает, куда мы идём? и он обманывает ребёнка, говоря, что в жертву будет принесен барашек...
 

Чира Бедокур

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
16:26
21 Мар 2018
29,765
445
3
14
дикий берег Кошколя
Пол
Отзывы иностранцев о сказке "Морозко".

Самый странный фильм в истории кино! Вероятно, группа русских сценаристов наелась наркотиков
Какая-то придурковатая фантазия про хвастливого парня, превратившегося в медведя, одиннадцатилетнюю аутистку, которую он хочет соблазнить, идиотский дом с ногами, неблагополучную семью уродливых руссо-финов, котенка-убийцу, длиннобородого уродливого деда, который замораживает деревья и убивает птиц, санки в форме свиньи, грибообразного гнома…
Хуже всего, что этот фильм называют детским. Это шизофреническая, ужасающая, психопатическая мешанина. Если бы я посмотрел этот фильм в детстве, я бы сошел с ума. Надо найти все кассеты с этим фильмом и уничтожить каждую
Мне было интересно узнать пикантные подробности жизни в сельской России. Я и понятия не имел, что перед знакомством с потенциальным мужем русские девушки делают клоунский макияж и надевают корону, как в закусочной «Бургер Кинг
Вот такие они , сцуко, ранимые...а определённая часть эмигрантов и репатриантов просто попугайничает вторя в унисон своих "хозяев"...

Добавлено через 1 минуту

у меня такие же ощущения к Аврааму, когда он несет маленького Ицхака, а тот его спрашивает, куда мы идём? и он обманывает ребёнка, говоря, что в жертву будет принесен барашек...

не находишь что в сказках и в религиозных писаниях есть "странные" совпадения...?:wink:
 

Апостол Иуда

Апостол Иуда

Постоялец
12:26
18 Авг 2019
692
0
Israel
Пол
у меня такие же ощущения к Аврааму, когда он несет маленького Ицхака, а тот его спрашивает, куда мы идём? и он обманывает ребёнка, говоря, что в жертву будет принесен барашек...
А, у меня по этому сюжету негативное отношение к богу - как он мог потребовать от отца в доказательство своей любви к нему, убить своего ребёнка??? Именно, на таких библейских эпизодах я и формировался, как радикально атеистическая Личность... А, казни Египетские - первенцы-то в чём перед иудеями были виноваты? Ну, папку строптивого накажи, а младенца-то - за что???

Добавлено через 4 минуты

Оффтоп
 

alex алекс

alex алекс

Продвинутый
Заслуженный
12:26
31 Янв 2016
6,073
2,030
Пол
А, у меня по этому сюжету негативное отношение к богу - как он мог потребовать от отца в доказательство своей любви к нему, убить своего ребёнка??? Именно, на таких библейских эпизодах я и формировался, как радикально атеистическая Личность... А, казни Египетские - первенцы-то в чём перед иудеями были виноваты? Ну, папку строптивого накажи, а младенца-то - за что???


а разве любопытство жены Лота стоит такой ужасной участи???
как говорится, этот список можно продолжить

я вообще думаю..
человек интересующийся, думающий, привыкший НЕ ВЕРИТЬ, а рассуждать самостоятельно, он должен прийти к атеизму. но!!!
знать читать изучать понимать Библию должен любой человек, считающий себя культурным...
 

Фрези Грант

Фрези Грант

Бегущая по волнам...
Заслуженный
12:26
28 Фев 2017
7,044
15
2
13
Севастополь, Россия
Пол
отец, предавший свою дочь - нехороший??? А, в фильме и от зрителей - ни слова критики в его адрес.
Это же детская сказка, какая может быть критика. По законам жанра именно мачеха плохая.
А если посмотреть на это с другой стороны, то отец конечно же предал дочь (хотя ей это пошло на пользу в сказке). Отец - представитель той части слабых духом, кого называют подкаблучником. Нет у таких мужчин сил бороться с такими "мачехами". А может у некоторых и желания нет. Такова их природа, наверное.
 

Чира Бедокур

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
16:26
21 Мар 2018
29,765
445
3
14
дикий берег Кошколя
Пол
Иностранцам не понять наших сказок,

иностранцам да, а вот нашим "бывшим" - сомневаюсь...:pardon: я всего лишь привёл высказывания коренных иностранцев, для сравнения со ставшим иностранцем ...херачит как под копирку...вот что с людьми ненависть к Родине делает...
 

Апостол Иуда

Апостол Иуда

Постоялец
12:26
18 Авг 2019
692
0
Israel
Пол
Оффтоп
 

Апостол Иуда

Апостол Иуда

Постоялец
12:26
18 Авг 2019
692
0
Israel
Пол
Оффтоп
 

Фрези Грант

Фрези Грант

Бегущая по волнам...
Заслуженный
12:26
28 Фев 2017
7,044
15
2
13
Севастополь, Россия
Пол
@Апостол Иуда,
Оффтоп
 
Верх Низ