Фильтрационная функция религии.

[OnlyTouch]

То есть правильный христианин - тот, у кого страх в глазах?
Интересный поворот.)

Правильный, который живёт по христианским канонам и соблюдает все заповеди, а соблюдать их вынуждает именно страх перед наказанием. Причём грешить нельзя не только в поступках, но и в мыслях - а это самое сложное. Все мысли о спасении души и вся жажда к покаянию - это и есть страх, как бы это всё не обставлялось высокими фразами.

 

[Свой/Чужой]

Правильный, который живёт по христианским канонам и соблюдает все заповеди, а соблюдать их вынуждает именно страх перед наказанием. Причём грешить нельзя не только в поступках, но и в мыслях - а это самое сложное. Все мысли о спасении души и вся жажда к покаянию - это и есть страх, как бы это всё не обставлялось высокими фразами.

Это примерно как утверждать, что правильный гражданин - это тот, кто соблюдает законы исключительно из страха перед наказанием.
Крайне однобокая формулировка.

 

[OnlyTouch]

Это примерно как утверждать, что правильный гражданин - это тот, кто соблюдает законы исключительно из страха перед наказанием.
Крайне однобокая формулировка.

А я не о гражданине говорю, а о верующем человеке. Это моё мнение, основанное на личном наблюдении глубоко верующего человека. И это просто нужно испытать на себе, а потом выйти из этого состояния, чтобы понять, что же тобою двигало пока ты был воцерковлён. А пока верующий в состоянии глубокой веры - там совсем иное видение всего. Ну а мы со стороны вообще ничего не можем знать точно, что есть вера. Верить христианину нужно так, чтобы не грешить даже в мыслях. Это нереально в принципе. Ну и поскольку грешить по любому будешь - будешь бояться за последствия.

 

[Свой/Чужой]

А я не о гражданине говорю, а о верующем человеке. Это моё мнение, основанное на личном наблюдении глубоко верующего человека. И это просто нужно испытать на себе, а потом выйти из этого состояния, чтобы понять, что же тобою двигало пока ты был воцерковлён. А пока верующий в состоянии глубокой веры - там совсем иное видение всего. Ну а мы со стороны вообще ничего не можем знать точно, что есть вера. Верить христианину нужно так, чтобы не грешить даже в мыслях. Это нереально в принципе. Ну и поскольку грешить по любому будешь - будешь бояться за последствия.

Так и я о нем говорю, если Вы не заметили)
Мне вот лично кажется, что вряд ли Вы были истинно верующей, хоть и соблюдали обряды. Потому что такая однобокость - в преувеличение роли страха - иначе и обьяснить нельзя.
Человек находится в состоянии неустойчивого равновесия между Богом и Дьяволом, светом и тьмой. И если от темной стороны его отвращает страх грехопадения, то к Богу влечёт любовь.
Попытка представить эту вечную конструкцию в ином виде - или непонимание или спекуляция.

 

[OnlyTouch]

Мне вот лично кажется, что вряд ли Вы были истинно верующей, хоть и соблюдали обряды.

Я никогда не была верующей по настоящему и не соблюдала обряды, при всём желании не получилось бы, я привыкла всё подвергать сомнению. Мне ближе не религия, а гуманизм.
Но вот сын воцерковился у меня, было дело. Я его непросто выводила из этого состояния, потому что там уже чуть ли не монастырь впереди замаячил в этом его церковном рвении. И я с ним потом много говорила о том, что же это было, что заставляло его бегать на исповеди, поститься, чтобы усмирить свою плоть, часами читать молитвы и пахать как проклятому? Что такое вера воообще и что такое вся эта чистота душевная, которую так воспевают наши церковники? И он мне сказал: это тотальный контроль, который ты устраиваешь над своим разумом, а причина этого контроля - банальный страх, что твоя душа не спасётся. Там уже не только о себе волноваться будешь, но и о близких, которые в чём-то грешат, и так далее.
То есть я не нахожу тут никакой иной мотивации, кроме страха. И сын тоже не находит, выйдя из этого состояния. Он его вообще теперь не может вспоминать... говорит, я как зомби был. Что он думает о религии сейчас можно почитать тут.

Человек находится в состоянии неустойчивого равновесия между Богом и Дьяволом, светом и тьмой. И если от темной стороны его отвращает страх грехопадения, то к Богу влечёт любовь.

К Богу влечёт желание душевной поддержки, скорее. И многим и правда это помогает, психоаналитиков на всех не напасёшься, а своего духовника получить - нет проблем.

к Богу влечёт любовь.

Камень веры - это обязательная любовь к Богу. Но любовь не навязывается, не вменяется в обязанность и не вбивается в голову под страхом смертных грехов. ИМХО, конечно.

 

[Свой/Чужой]

Ну так если сын у Вас не нашёл иной мотивации, кроме страха - разве это значит, что её нет в принципе. Подростковый, а затем и юношеский максимализм зачастую приносят вред, а не помощь.
Конечно, идеал не достижим. Но недаром это однокоренные слова - идеал, идея.
Сама идея коммунизма - чем плоха в принципе? А вот её реализация оказалась далека от идеала.

Если откроете любой толковый труд по менеджменту - то бишь управлению людьми - то прочтёте, что инструментарий руководителя сводится к триединой формуле - убеждение, принуждение, личный пример. Преуменьшение одной составляющей, преувеличение другой - ведёт к сбоям.
В вере, или, если хотите, в религии - эта формула справедлива в той же степени, что в менеджменте.

 

[Квакин]

Не важно на чем держалось, важно, что держалась, у кого-то на страхе, у кого-то на убеждениях. Папа не воровал, потому, что боялся возмездия, сын, не воровал, потому, что воровать плохо. Факт в том, что религия оказала огромное влияние и на становление общепринятых моральных норм, и как следствие на формирование закона.

 

[Ингрид Бергман]

Я не ворую, потому что мне противно((( Поломали родители децкую психику избытком праведности...

 

[Свой/Чужой]

Не важно на чем держалось, важно, что держалась, у кого-то на страхе, у кого-то на убеждениях. Папа не воровал, потому, что боялся возмездия, сын, не воровал, потому, что воровать плохо. Факт в том, что религия оказала огромное влияние и на становление общепринятых моральных норм, и как следствие на формирование закона.

Если быть принципиальным - то как же не важно. Очень даже важно.
Это как трехколесный велосипед. Все три колеса одинаково важны.
Вместе с тем, можем мы назвать другой движитель в истории человечества таких же масштабов, как религия?
Только тяга к знаниям, прогресс, эволюция.
Вот так они и идут вместе с человечеством с незапамятных времен - вера и знание. И вряд ли что-то изменится.

 

[Квакин]

Если быть принципиальным - то как же не важно. Очень даже важно.
Это как трехколесный велосипед. Все три колеса одинаково важны.
Вместе с тем, можем мы назвать другой движитель в истории человечества таких же масштабов, как религия?
Только тяга к знаниям, прогресс, эволюция.
Вот так они и идут вместе с человечеством с незапамятных времен - вера и знание. И вряд ли что-то изменится.

Так, я и говорю, что отсутствие одного из трех китов сильно скажется, а религия и есть один из трех, при этом долгое время основополагающий и формирующий для остальных двух - морали и закона.
Я просто говорю о том, не так важно на основании чего религия имела сдерживающий фактор.
На мой взгляд трансформация страха перед наказанием в убеждение, что сам по себе поступок аморален - вопрос времени и поколений.
Думаю, что не ошибусь, если скажу, что любая новая норма проходит сперва через сопротивление, и прививается на страхе возмездия за нарушение, а потом уже становится нормой по убеждению. Ну вот ходил, ходил народ смотреть, как гладиаторы на арене друг дружке потроха вырезают, а потом перестал. Не думаю, что все сразу это насилие возвели в грех, а неприятие греха в убеждение.

Сперва наверное все держалось на страхе, что за такие развлечения сверху прилетит.

 

[Свой/Чужой]

Так, я и говорю, что отсутствие одного из трех китов сильно скажется, а религия и есть один из трех, при этом долгое время основополагающий и формирующий для остальных двух - морали и закона.
Я просто говорю о том, не так важно на основании чего религия имела сдерживающий фактор. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что любая новая норма проходит сперва через сопротивление, и прививается на страхе возмездия за нарушение, а потом уже становится нормой по убеждению. Ну вот ходил, ходил народ смотреть, как гладиаторы на арене друг дружке потроха вырезают, а потом перестал. Не думаю, что все сразу это насилие возвели в грех, а неприятие греха в убеждение.
Сперва наверное все держалось на страхе, что за такие развлечения сверху прилетит.

Ну посмотри на христианство на стадии зарождения.
Можно ли оставить принуждение в качестве исключительной мотивации новообращенных христиан, исключив убеждение и личный пример.
Начни с апостолов)

 

[Квакин]

Ну посмотри на христианство на стадии зарождения.
Можно ли оставить принуждение в качестве исключительной мотивации новообращенных христиан, исключив убеждение и личный пример.
Начни с апостолов)

Апостолы - убеждение.
А вот я все ж про основную массу.
Вот так вод люди грешили, грешили, блудили, а потом все бац и убеждения поменяли. Как- то у меня не складывается. Но арьергард скорее всего- убежденные.

 

[Amalienau]

Вот так вод люди грешили, грешили, блудили, а потом все бац и убеждения поменяли. Как- то у меня не складывается..

Окружение влияет на человека.. Для примера, возьмите светского мусульманина , какого-нибудь татарина из Москвы, кто по вашей классификации "декоративно" верит, и не соблюдает многие пункты своей религии.. Теперь переместите его пожить на несколько лет из Москвы куда-нибудь ближе к Багдаду и Саудовской Аравии.. Поварившись в среде радикальных мусульман, он ведь и сам радикализируется..

 

[Irene]

Много веков религия и вера была не только оплотом смысла человеческого существования.
Но и была неким сдерживающим фактором, так сказать – предохранителем от порочности людской. Вполне себе полноценный помощник закону и нравственности. Точнее даже не помощник, а в неком смысле и прородитель многих моральных устоев, а как следствие и законов. Религия осуждала убийства, воровство, ложь, обман, прелюбодеяние и много чего еще. Те, кто не боялись гнева человеческого, боялись гнева божьего. Я не о том, есть бог или его нет. Я о том, что все меньше и меньше становится людей верующих и людей религиозных.
Как вы считаете, а справятся ли закон и нравственность без религии? Не хлынет ли потоком, то, что не пропускалось через фильтр веры и религии?

Я считаю, в современном обществе религия уже не будет сдерживать так, как раньше. Раньше страх можно было нагнать при помощи незнания людей. А сейчас мы все знаем что, к примеру, Земля круглая) Все мы знаем известную историю про Джордано Бруно

 

[Allegra]

Как вы считаете, а справятся ли закон и нравственность без религии? Не хлынет ли потоком, то, что не пропускалось через фильтр веры и религии?

У религии нет монополии на веру.
Не обязательно верить в мистических сверхсуществ, несущих возмездие, чтобы иметь убеждения, не нуждающиеся в доказательствах.

 

[Toreador]

чтобы иметь убеждения, не нуждающиеся в доказательствах.

Но это и будет верой.

 

[Allegra]

Но это и будет верой.

))Я так и сказала) Не обязательно верить в Бога, чтобы верить) Можно верить в лучшее в человеке) В исцеляющую силу воды)

 

[Mari]

Можно даже заставить свой мозг верить просто в слова, ака аффирмации.

Но в целом считаю, что всё на пользу внутреннее, что помогает выжить и жить. В т.ч. вера.

 

[Ухтышка]

Как вы считаете, а справятся ли закон и нравственность без религии? Не хлынет ли потоком, то, что не пропускалось через фильтр веры и религии?

В СССР справлялись, но там был свой культ.

 

[Karanya]

Да не стало меньше верующих, просто многие верующие разбежались по секточкам, всяким разным. Аморальные долго не живут. Потому, что злые энергии *поганят* изначально чистую природу. Физический Организм заточен на праведность. А души - по всякому.