Философский вопрос

[Джей]

Поясню - никто, наверное, не сомневается, что лежащий на дороге камень существует.
Он просто лежит на дороге - и всё.

Нет, давайте пойдём дальше. Вперед к победе солипсизма.


Если честно, некоторые завихрения философской мысли заставляют меня вспомнить фразу: "думать вредно".

 

[Сим]

Вот именно, обретают значимость для индивидуума. Но это не означает, что они не существуют вне его субъективных ощущений.

Тогда непонятно, почему философы так прямо и не говорят - существует.

Добавлено через 12 минут

Нет, давайте пойдём дальше. Вперед к победе солипсизма.

Тогда уж, думаю, не надо забывать и о "нагвализме"

Оффтоп

"— Первой их истиной является убеждение, что мир таков, каким кажется, однако это не так: он не так прочен и реален, как нас пытается убедить наше восприятие, однако он не призрак. Мир — это не иллюзия, как о нем иногда говорят, он реален с одной стороны и не реален с другой. Обрати на это особое внимание, поскольку это следует понять, а не просто принять. Мы воспринимаем — это твердый факт, однако же, что мы воспринимаем, это факт не того же рода, поскольку мы учимся тому, что воспринимать.
Что-то оттуда действует на наши чувства — это та часть, которая реальна. Нереально то, что наши органы чувств говорят нам об этом. Возьмем, например, гору. Наши органы чувств говорят нам, что это объект: он имеет размеры, цвет, форму. Мы даже разбиваем горы по категориям, и это, пожалуй, верно. Относительно этого пока все верно, дефект только в том, что нам никогда не приходит в голову, что наши органы чувств играют лишь поверхностную роль, а наши чувства воспринимают так потому, что особая черта нашего сознания заставляет их делать это."

Если честно, некоторые завихрения философской мысли заставляют меня вспомнить фразу: "думать вредно".

Так и Грибоедов, вроде бы, говорил, что "Горе от ума".

 

[Amalienau]

Но смысл, видимо, понятен и можно попытаться сформулировать - только те явления обретают значимость для человека, которые он в состоянии свидетельствовать тем или иным способом.

Так физические явления существуют независимо от их значимости или незначимости для человека. ) В том числе волны. ) Ведь не человек влияет на законы физики, а физика влияет на человека. :pooh_go:

 

[Сим]

Так физические явления существуют независимо от их значимости или незначимости для человека. ) В том числе волны. ) Ведь не человек влияет на законы физики, а физика влияет на человека.

В микромире, в области квантовой физики, вроде бы, доказано, что экспериментатор влияет на результат эксперимента.
В народе это "явление" известно" как "генеральский эффект"

Оффтоп

"В течение нескольких лет американский физик Дин Рейдин проводит любопытные опыты, о которых не так-то просто рассказывать, потому что поначалу они вызывают реакцию «это полная чушь» и «это волшебно». А как оно на самом деле, мы пока не знаем.

В основе исследования вполне привычный для физиков эксперимент. С помощью лазера светят на экран фотоприемника. Между источником света и фотоприемником есть еще один экран с двумя небольшими щелями. В результате фотоприемник улавливает характерный полосатый паттерн, который получается при интерференции волн, проходящих через две маленькие щели. Это классический эксперимент квантовой физики, который сам по себе повторялся тысячи раз.

Поведение каждого электрона или фотона случайны, но вероятности описываются законами квантовой механики. Это позволяет с высокой точностью предсказать паттерн, который получается при обстреле фотоприемниками миллионами частиц. И до сих пор эта закономерность считалась нерушимой.
Теперь представьте картину: в двух метрах от лазера посадили обычного человека и попросили его думать об этом приборе. Даже не просто думать, а желать, чтобы распределение фотонов отклонилось от теоретического.

Понятно, в этом месте здравый смысл уже дергает стоп-кран, потому что какая может быть связь между тем, что думает какой-то там человек, и результатами объективного физического опыта? Этой связи нет.

Но опыты Дина Рейдина и не только его (но об этом ниже) показывают, что сидящий в двух метрах человек влияет на распределение фотонов, думая о них. Темные полосы становятся чуть светлее, светлые – чуть темнее. Эксперимент проводился в течение нескольких лет на десятках добровольцев.

Ну хорошо, а если посадить нашего человека не рядом с прибором, где он все-таки может оказывать физическое влияние на эксперимент. А если посадить его в случайном месте на Земле?

Еще несколько лет исследований и тысячи добровольцев со всего мира, с которыми контактировали через интернет, подтвердили, что влияние сохраняется." http://krasnov74.ru/

P.S.

Известны также эксперименты Масару Эмото

Оффтоп

 

[Amalienau]

Ну хорошо, а если посадить нашего человека не рядом с прибором, где он все-таки может оказывать физическое влияние на эксперимент. А если посадить его в случайном месте на Земле?

Сажайте. Где угодно. Но если я хлопну рукой по воде, и пойдёт волна, то никакой сиделец никакой силой мысли появление этой волны не предотвратит. )
И волна пойдёт помимо его воли. ) :pooh_go:

 

[Сим]

Сажайте. Где угодно. Но если я хлопну рукой по воде, и пойдёт волна, то никакой сиделец никакой силой мысли появление этой волны не предотвратит. )
И волна пойдёт помимо его воли.

Это, наверное, как было сказано в каком-то фильме Л.Гайдая, волюнтаризм.

 

[КарЛеонова]

Вода камень точит или незначительное воздействие, прилагаемое постоянно,

может привести к значительным результатам.

 

[Darina]

Тогда может возникнуть вопрос "А предметы в различном состоянии, например, это что-то статичное, или же меняющееся со временем?"
Кстати, по-моему, одна из апорий Зенона посвящена чему-то подобному
Оффтоп

смотря какие предметы
например, яблоко - даже если оно не будет никуда двигаться, оно со временем просто испортится, то есть, его состояние изменится, сл-но, состояние не статично)
причем разные предметы меняют свое состояние в разное количество времени