• Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

    Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
    Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


    Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


    Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
    Стучите - и вам откроют.

Философский вопрос

  • Автор темы Сим
  • Дата начала
  • Ответы 47
  • Просмотры 2 тыс.

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
19:12
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
у меня лично на это нет ответа, тем более "правильного"
Сим, не на все вопросы есть ответы в этом мире...
Может быть, всё ещё впереди?

есть вообще специальные такие вопросы, которые вечность "висят" спеуом чтобы люди над ними задумывались - вечные вопросы...
Не исключено ...
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
19:12
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
Конечно, существует.
О том, какие явления зовутся волной- описывает толковый словарь
Если волна существует, то куда она "девается" через некоторое время?
А то от камня, который несомненно существует, хоть какие-то осколки, частички остаются ...
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
09:12
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Если волна существует, то куда она "девается" через некоторое время?
А то от камня, который несомненно существует, хоть какие-то осколки, частички остаются ...
умиротворяется)
и становится гладью океана)
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
19:12
22 Мар 2016
31,995
99
1
6
Пол
Если волна существует, то куда она "девается" через некоторое время? А то от камня, который несомненно существует, хоть какие-то осколки, частички остаются ...

Волны появляются и исчезают, как дым от сигареты или как ветер, словно и не бывало..
А почему они должны оставлять следы или куда-то деваться? Жидкость не может себя вести иначе в силу своей природы, кроме как волноваться волнами от ветра или баржи.. От ветра на воде непременно будет рябь, волны.. Ну а если эту воду испарить, тогда вместо волнений она будет парить по газообразным законам..
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
19:12
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
Волны появляются и исчезают, как дым от сигареты или как ветер, словно и не бывало..
А почему они должны оставлять следы или куда-то деваться? Жидкость не может себя вести иначе в силу своей природы, кроме как волноваться волнами от ветра или баржи.. От ветра на воде непременно будет рябь, волны.. Ну а если эту воду испарить, тогда вместо волнений она будет парить по газообразным законам..
Прекрасное, я бы сказал художественное, изложение ...

Получается странная вещь, волна - это некое состояние, скажем, воды.
Может быть, даже "родственное" скольжению солнечных зайчиков по листве деревьев ...
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
09:12
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Получается странная вещь, волна - это некое состояние, скажем, воды.
Может быть, даже "родственное" скольжению солнечных зайчиков по листве деревьев ...
верно!
но почему странное?
у любого обьекта/субьекта может быть состояние, разве нет?
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
19:12
22 Мар 2016
31,995
99
1
6
Пол
Прекрасное, я бы сказал художественное, изложение ...
Получается странная вещь, волна - это некое состояние, скажем, воды.
Может быть, даже "родственное" скольжению солнечных зайчиков по листве деревьев ...

Волна- состояние жидкостей, а также импульсов , звуков, радиоволн. )
Нервное переживание тоже волнообразное, когда человек волнуется. )
Оргазм- тоже волноообразное, когда волны удовольствия накатывают одна за другой.
С затухающим резонансом, словно круги на воде после брошенного колечка. )
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
19:12
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
верно!
но почему странное?
у любого обьекта/субьекта может быть состояние, разве нет?
Согласен.
Слово "странное", как риторический элемент высказывания, всё-таки следовало бы заключить в "кавычки".

Теперь по поводу состояния.
Согласен - у материальных предметом могут быть различные состояния, например, нагретый или холодный камень.

Тогда может возникнуть вопрос "А предметы в различном состоянии, например, это что-то статичное, или же меняющееся со временем?"
Кстати, по-моему, одна из апорий Зенона посвящена чему-то подобному

Оффтоп

Добавлено через 2 минуты

Волна- состояние жидкостей, а также импульсов , звуков, радиоволн. )
Тогда ещё раз вернёмся к исходному.
Что же тогда конкретно понимать под существованием?
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
19:12
22 Мар 2016
31,995
99
1
6
Пол
Тогда ещё раз вернёмся к исходному.
Что же тогда конкретно понимать под существованием?

Под существованием понимается бытие или явление, наличие которого можно доказать эмпирическим или теоретическим путём. Существование волн в научных кругах ведь никем и не оспаривается. Волну может увидеть любой, и даже без какого-то сложного оборудования. :pooh_go:
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
19:12
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол
Это выразимо или не выразимо на уровне понимания человека?
Вполне. Сложно представить себе бесконечность и отсутствие времени.
По крайней мере сложно.
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
19:12
1 Янв 2016
192,076
2,535
4
17
Москва
Пол
Если волна существует, то куда она "девается" через некоторое время?
Куда улетают перелетные птицы?
А волна растворяется в воде. Сложно отрицать ее наличие, если она накрывает тебя с головой, лишая возможности вдохнуть воздух... а потом уходит, и ты дышишь с облегчением.
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
19:12
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
Под существованием понимается бытие или явление, наличие которого можно доказать эмпирическим или теоретическим путём. Существование волн в научных кругах ведь никем и не оспаривается. Волну может увидеть любой, и даже без какого-то сложного оборудования.
Спасибо.
Теперь идём дальше - вы говорите "бытие или явление".

Смотрим определения

Оффтоп

Таким образом, получаем, что бытие однозначно имеет необходимый и постоянный признак существования, независимого от человека.
А вот явление определяется более "эфемерно" - через свидетельство чего-либо, то есть, явно ассоциировано с человеком.
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
19:12
22 Мар 2016
31,995
99
1
6
Пол
Таким образом, получаем, что бытие однозначно имеет необходимый и постоянный признак существования, независимого от человека.
А вот явление определяется более "эфемерно" - через свидетельство чего-либо, то есть, явно ассоциировано с человеком.

По-вашему, на Марсе или Юпитере нет физических явлений? )
А ведь там людей нет. ):pooh_go:
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
19:12
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
По-вашему, на Марсе или Юпитере нет физических явлений? )
А ведь там людей нет.
Тогда мы с вами приходим к ситуации типа в квантовой физике.

Оффтоп

Конечно, это немного "не то".
Но смысл, видимо, понятен и можно попытаться сформулировать - только те явления обретают значимость для человека, которые он в состоянии свидетельствовать тем или иным способом.
 

Базин

Базин

Выдающийся
Наш человек
19:12
21 Апр 2020
4,071
30
д. Великие Луки
Пол
Для меня это очень важный вопрос.
Вопрос, вроде бы, почти наивный "Волна существует?"

Поясню - никто, наверное, не сомневается, что лежащий на дороге камень существует.
Он просто лежит на дороге - и всё.

А вот волна?

77_ls.1537460220.png

Временами и местами точно существует.

Но на это можно и по-другому посмотреть.
Волна существует всегда и везде.
Это как вопрос А слоны летают?
Летают, но очень низко.
 

Дерсу

Дерсу

Сам по себе.
Наш человек
18:12
16 Мар 2018
4,279
0
земля
Пол
Т.е. в теме есть подвох? Всё не так плоско-примитивно, как может показаться на первый взгляд?
Автор о квантовой спутанности, если что, в смысле если он знает что поднятый им вопрос о ней, родимой.

но тут скорее не философия, а физика
Приятно удивлен. :flowers::give_rose:
 

Базин

Базин

Выдающийся
Наш человек
19:12
21 Апр 2020
4,071
30
д. Великие Луки
Пол
@Базин, увидела вас в этой теме и подумала - мир перевернулся))

но тут скорее не философия, а физика

Тоня, бывает, что промахиваюсь с темой.
Думаю, дай напишу какую-нибудь чушь.
 

Universe

Universe

Продвинутый
Заслуженный
18:12
30 Авг 2017
5,752
51
1
4
Пол
только те явления обретают значимость для человека, которые он в состоянии свидетельствовать тем или иным способом.
Вот именно, обретают значимость для индивидуума. Но это не означает, что они не существуют вне его субъективных ощущений.
 
Верх Низ