Фатализм

[Кот]

Не крещеная я

Вот. Я так и думал. Тогда чего уж...

 

[Софи]

Вот. Я так и думал. Тогда чего уж...

Чего уж?
Ничего....:p_86:

 

[Toreador]

Фатализм – это философское мировосприятие, при котором сводится в учении, практикующем неизбежность существования

Ни у кого из нас нет другого пути, кроме как вперед. Чем не фатализм?

 

[Darina]

Не верю в фатализм, верю в причинность.

 

[комукак]

Фатали́зм или Фатáльность (от лат. fátalis — определённый судьбой) — вера в предопределённость бытия; мировоззрение, в основе которого убеждённость в неизбежности событий...
Или

[B"]Фатализм – это философское мировосприятие, при котором сводится в учении, практикующем неизбежность существования. То есть практика фатализма повествует о о неизбежности и явно предначертанном будущем и безысходности ввиду отсутствия возможности его изменений. То есть данные о нашей будущей жизни должны быть запечатлены виде некоторого материала. Иными словами ученики фатализма верят в судьбу[/B]"

—Мнение?

ф а т а л ь н о с т ь - это есть свершившаяся фатальность или должная свершиться фатальность,
ф а т а л и з м - это есть предположение фатальности или иммитация фатальности

 

[Talamasca]

 

[Стержень]

Big Think: Сапольски, Най, Деннет, Пинкер и др. о свободе воли:



- сильный аргумент там с 13:00 - мысленный эксперимент Деннета.

//

 

[Talamasca]

@Стержень, все верно говорит, мы действуем из причин... и многое можем просчитать.

 

[Квакин]

Трактовка фатализма у стоиков, в частности у Марка Аврелия, если коротко: нельзя изменить прошлого, нельзя изменить настоящего, ну и еще ряда чего-то, само-собой разумеющихся, типа смерти и иных вещей, которые не подвластны нашему контролю.
То есть, другими словами, не стоит пытаться изменить того, что ты изменить не можешь, а нужно все силы бросать на то, что изменить можешь.
Это и есть основной принцип дихотомии.
Можешь сделать так, чтоб Питер стал Сан Марино? нет! Значит, забей.
Можешь вызвать сантехника, чтоб кран починил? да. Вызывай.
У тех, у кого течет кран, а они озабочены тем, что Питер не Сан Марино, и Питер не станет Сан Марино, и кран будет течь всегда.

 

[Сибирский дед]

Трактовка фатализма у стоиков, в частности у Марка Аврелия, если коротко: нельзя изменить прошлого, нельзя изменить настоящего, ну и еще ряда чего-то, само-собой разумеющихся, типа смерти и иных вещей, которые не подвластны нашему контролю.
То есть, другими словами, не стоит пытаться изменить того, что ты изменить не можешь, а нужно все силы бросать на то, что изменить можешь.
Это и есть основной принцип дихотомии.
Можешь сделать так, чтоб Питер стал Сан Марино? нет! Значит, забей.
Можешь вызвать сантехника, чтоб кран починил? да. Вызывай.
У тех, у кого течет кран, а они озабочены тем, что Питер не Сан Марино, и Питер не станет Сан Марино, и кран будет течь всегда.

Это верно. Но там же где-то есть такая фраза, что мудрость в том и заключается, чтобы отличить то, на что ты повлиять не можешь, от того - на что можешь... Не у всех получается...
А фатализм - верю или не верю... Во многом зависит от сложившейся ситуации... Может так все дело повернуться, что не то, чтобы поверишь, но очень задумаешься...
Это ж как в Бога... Пока жареный петух в одно место не клюнет, никто и не верит... У последней черты могут и о Боге вспомнить...

 

[Утренний сон]

Можешь сделать так, чтоб Питер стал Сан Марино? нет! Значит, забей.
Можешь вызвать сантехника, чтоб кран починил? да. Вызывай.
У тех, у кого течет кран, а они озабочены тем, что Питер не Сан Марино, и Питер не станет Сан Марино, и кран будет течь всегда.

У меня как раз холодная вода на кухне стала слегка капать.

 

[Квакин]

Это верно. Но там же где-то есть такая фраза, что мудрость в том и заключается, чтобы отличить то, на что ты повлиять не можешь, от того - на что можешь...
.

Именно так.

А фатализм - верю или не верю... Во многом зависит от сложившейся ситуации... Может так все дело повернуться, что не то, чтобы поверишь, но очень задумаешься...
Это ж как в Бога... Пока жареный петух в одно место не клюнет, никто и не верит... У последней черты могут и о Боге вспомнить...

Ну, как бы у стоиков, ну и вообще в античные времена, у бога, чего-то просить не принято было, тот же Аврелий, заболев в 58, решил, что это его час, и просто не стал лечится и умер.

 

[Лючия]

если коротко: нельзя изменить прошлого, нельзя изменить настоящего, ну и еще ряда чего-то, само-собой разумеющихся, типа смерти и иных вещей, которые не подвластны нашему контролю.
То есть, другими словами, не стоит пытаться изменить того, что ты изменить не можешь, а нужно все силы бросать на то, что изменить можешь

Логично довольно оптимистично потому как хоть что-то изменить можно и вообще - все правильно*твой любимый смайл тебе за это*

 

[Toreador]

Ну, как бы у стоиков, ну и вообще в античные времена, у бога, чего-то просить не принято было, тот же Аврелий, заболев в 58, решил, что это его час, и просто не стал лечится и умер.

А как же Асклепий? Все же кто-то не верил, что настал его час.

 

[Квакин]

А как же Асклепий? Все же кто-то не верил, что настал его час.

Ну понимаешь.
Тот же Аврелий вот, что говорил про смерть.

Если боги существуют, то выбыть из числа людей вовсе не страшно: ведь боги не ввергнут тебя во зло. Если же богов не существует или им нет дела до людей, то что за смысл жить в мире, где нет богов или нет промысла?

Сам то он был весьма не здоровым человеком, и всю жизнь лечился то от одного то от другого.
Просто решил, что в 58 настал его час, и как бы, на этом хватит.
У стоиков, вообще, излишняя тяга пожить еще всеми правдами или неправдами, считалось из одних самых низменных проявлений, среди них, кстати и самоубийц не мало было, ну или тех, кто тем или иным способом не сопротивлялись смерти.
И да, одно дело воспользоваться медициной, другое - молится Асклепию.
Может я и ошибаюсь, но мне кажется, в античности особо то не молились.
Воспользоваться медициной, это то, что тебе подконтрольно, возможности медицины, это то, что тебе не подконтрольно.
А Асклепий, вообще не досягаем.
Два последних пункта - фатальны, поэтому сосредоточься на первом.
Явное отличие от Христианства.

 

[Toreador]

итата:
Если боги существуют, то выбыть из числа людей вовсе не страшно: ведь боги не ввергнут тебя во зло. Если же богов не существует или им нет дела до людей, то что за смысл жить в мире, где нет богов или нет промысла?

Да... беспросветно. Хорошо, что были и другие философы.

 

[Квакин]

Логично довольно оптимистично потому как хоть что-то изменить можно и вообще - все правильно*твой любимый смайл тебе за это*

Стоицизм, вообще, считается фатализмом, обреченностью, но если присмотрятся внимательно, это рациональные оптимисты

Добавлено через 8 минут

Да... беспросветно. Хорошо, что были и другие философы.

А мне кажется наоборот.
Я в этом вижу не желание смерти, а умение жить с осознанием того, что умирать все ж придется....
Не вижу в авторе этих строк беспросветности.

Не смерти должен бояться человек, он должен бояться никогда не начать жить

Смерть улыбается каждому из нас. Мы можем только улыбнуться ей в ответ

Смерть есть такая же тайна природы, как и рождение. В одном случае соединение, в другом разложение одних и тех же элементов

 

[Toreador]

Я в этом вижу не желание смерти, а умение жить с осознанием того, что умирать все ж придется....

Я к тому, что принимают смерть без борьбы.
А кому-то еще жить и жить.

 

[Квакин]

Я к тому, что принимают смерть без борьбы.
А кому-то еще жить и жить.

ну они ее не в 20 лет без борьбы принимали.
Да и умирал он от чумы, свирепствовавшей в те времена в Риме,
наверное понимал, что медицина бессильна, а Асклепию нет до него дела,
и решил не распыляться на неподвластные для него вещи, при условии, что 58 лет в те времена, не маленький срок.

 

[Toreador]

События, которые имеют значение, случаются вовремя или не случаются вовсе...

Макс Фрай