Этические нормы по отношению к окружающим?

[Виталий Д.]

А не вера и религия есть следствие влияния норм человеческого общежития и необходимости беречь друг друга, ибо иначе было банально не выжить?

Нет. Это надуманное предположение, не имеющее абсолютно никаких подтверждений, в отличие от подтверждений влияния на человеческое общество Веры (религии).

Вы хотите мне провести ликбез по этике? ::D:

Разумеется, нет. Для этого есть как минимум интернет.
Но не хотите - как хотите. Не настаиваю.

Вы можете просто пройти мимо такого обсуждения, а раз не проходите, то и для вас в этом находится свой смысл.

Скорее - поиск смысла в обсуждении.
Увы... :rolleyes:

Сказать другому человеку, что он неправ - это же тоже внутренняя потребность) :girl_sigh:

"Не "неправ", а ошибается. Вы ведь скажете ребенку, тянущему на себя раскаленную сковороду?
Этика, чо...

Добавлено через 1 минуту

Так и есть. Религии потому и владеют умами, что построены на базовых человеческих инстинктах.

::D:
Религии владеют умами потому, что учат человека УПРАВЛЯТЬ своими инстинктами, сдерживать в себе "зверя".
На этом построена вся мораль, а этика - её (морали) производная, выраженная в определенных правилах.

 

[Toreador]

в отличие от подтверждений влияния на человеческое общество Веры (религии).

Христианской?

 

[Виталий Д.]

Христианской?

Любой. Начиная с прарелигий - язычества и шаманизма. Заканчивая христианством и исламом.

 

[Linda]

Религии владеют умами потому, что учат человека УПРАВЛЯТЬ своими инстинктами.
На этом построена вся мораль, а этика - её (морали) производная, выраженная в определенных правилах.

Конечно Не было же человечества в дохристианскую эпоху. И как только дожили до Библии-то, уму непостижимо :rolleyes:

 

[Toreador]

Любой. Начиная с прарелигий - язычества и шаманизма. Заканчивая христианством и исламом.

А что возникло раньше? Речь или религия?
И могла ли религия возникнуть до объединения людей в сообщество?

Добавлено через 39 секунд

К слову, про религию ни слова:

Этика относится к древнейшим наукам, и возникла на рубеже 5-4 вв. до н.э. Официально её родоначальником считается Аристотель. Он образовал понятие «Этический» (добродетельный), отсюда произошло название науки – этика. Слово этика происходит от древнегреческого слова этос – дом, очаг, (во времена Гомера, 7 в. до н.э.), а позднее: нрав, обычай, характер. Этика – это наука о поведении людей, нравах и обычаях в поведении. Явление, которое изучает этика (нравы, обычаи и т.д.), позднее – с 1 в. до н.э. – получило название Мораль. Родоначальник этого слова Гай Юлий Цезарь, он образовал его от латинского слова moss – так же обозначающего дом, очаг, обычай и т.д. В большинство языков мира понятия этика и мораль вошли в первоначальном варианте: этика – наука о морали. Но в некоторых языках есть свои слова, так в русском языке существует слово нравственность.

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/abram/01.php

 

[Linda]

шаманизма.

И чем занимались шаманы в племенах? Для чего были нужны, вот интересно просто.

 

[OnlyTouch]

Скорее - поиск смысла в обсуждении.
Увы...

Ой ли. Вы прекрасно находите (нашли) свой смысл, а нести благую весть в массы - ну это занятие совсем неблагодарное в наше время.

"Не "неправ", а ошибается. Вы ведь скажете ребенку, тянущему на себя раскаленную сковороду?
Этика, чо...

Мы уже давно не дети, а вы не воспитатель дет. сада. Чувствуете разницу?

 

[Toreador]

Конечно Не было же человечества в дохристианскую эпоху. И как только дожили до Библии-то, уму непостижимо

Это просто очередной спор, что появилось раньше, яйцо или курица.
И могла ли возникнуть религия без потребности в категоризации понятий, знаний и тех же заповедей для управления обществом.

 

[Виталий Д.]

Конечно Не было же человечества в дохристианскую эпоху. И как только дожили до Библии-то, уму непостижимо :rolleyes:

Было, было.
И религии были. Не христианские, но - были. Которые устанавливали СВОЮ мораль на их временном этапе.
Хреновенькая, наверное, мораль была... с нашей, современной точки зрения. Даже если по Ветхому Завету судить. Но ведь была! И даже более прогрессивная, чем предшествующая ей языческая.

 

[Linda]

И могла ли возникнуть религия без потребности в категоризации понятий, знаний и тех же заповедей для управления обществом.

Сначала должно было общество возникнуть, которым требовалось управлять. Но что-то я сомневаюсь, что на уровне племён, состоящих из двух десятков человек (по сути семьи), требовалось какое-то особое управление, а тем более идеология, каковой по сути и является религия. До шаманов племени еще надо было дорасти и заняло это не 10 и не 50 лет.

 

[Toreador]

Которые устанавливали СВОЮ мораль на их временном этапе.

Не религии устанавливали. Люди. В соответствии с теми или иными потребностями социума.
Именно поэтому этика у майя несколько отличалась от того же христианства.
Не было у людей потребности в смирении.

На причины возникновения морали есть много точек зрения. Одна из них изложена в религиозных концепциях. Мораль была дана Богом, она неизменна. Люди постепенно стремятся приблизиться к требуемому стандарту, и то, насколько они приблизятся, будет показывать их стремление к должному.

Другая точка зрения на происхождение морали высказывается авторами, в той или иной степени разделяющими биологизаторский взгляд на происхождение морали. Представители этой школы считают, что мораль – принадлежность человека, доставшаяся ему в наследство как биологическому объекту.

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/abram/01.php

Так что, существуют различные точки зрения, обесценивать точку зрения собеседников, сходу называя ее ошибочной, путь простой, но не слишком верный.
Ваша точка зрения может совпадать с точкой зрения собеседников, может и отличаться.

Добавлено через 43 секунды

Сначала должно было общество возникнуть, которым требовалось управлять. Но что-то я сомневаюсь, что на уровне племён, состоящих из двух десятков человек (по сути семьи), требовалось какое-то особое управление, а тем более идеология, каковой по сути и является религия. До шаманов племени еще надо было дорасти и заняло это не 10 и не 50 лет.

А вот потребность не убивать соседа возникала довольно быстро. Вопрос выживания группы людей.

 

[Эдельвейс]

В целом то свод этических норм прост и неизменен. И их даже читать не нужно, жизнь сама учит. Меня удивляют люди, которые делают вид, что не знают эти правила)

Добавлено через 1 минуту

Оффтоп

Блин)) ощущаю себя в белом) с указкой в руках и очках в роговой оправе:p_203:)))

К твоей аватарке указка бы подошла..))

 

[Виталий Д.]

А что возникло раньше? Речь или религия?

Речь, видимо, раньше.

И могла ли религия возникнуть до объединения людей в сообщество?

Религия подразумевает двух и более членов общества.
Но было ли в истории человечества время "до объединения людей в сообщество"? Что, люди жили индивидуально когда-то? Как, предположим, медведи?



К слову, про религию ни слова:

Это нормально. Не религиоведение же цитируете, и не теологию.
Что же касается возникновения "этики" и "морали" - то речь идет о возникновении ПОНЯТИЙ, а не собственно явлений. Та же история, что и с возникновнием науки, ученые были давным-давно, а науке всего-то лет пятьсот, ЕМНИП.

 

[Linda]

Которые устанавливали СВОЮ мораль на их временном этапе.

Для той морали религия была нафик не нужна. Все выживали и знали что нужно делать чтобы выжить. Т.что не надо придумывать то, чего не было. Религии и религиозная пропаганда требовалась для объединения масс и как известно, самая большая масса находится внизу пирамиды, простонародье и рабы. Христианство пришло снизу, потому что обещало райские кущи в посмертии, даже если жизнь была невыносимой у того же раба. Терпение, чуть ли не главная добродетель, а всякая власть от Бога. Покорись, будь кроток, терпи, подставь другую щеку, благослови всех гонителей и обидчиков твоих, тогда, когда помрёшь наконец более-менее собачьей смертью, будешь сидеть под яблоней и слушать пение ангелов, вечность. При полном отсутствии понимания что такое эта самая вечность. Замечательный инструмент.

 

[Виталий Д.]

Сначала должно было общество возникнуть, которым требовалось управлять. Но что-то я сомневаюсь, что на уровне племён, состоящих из двух десятков человек (по сути семьи), требовалось какое-то особое управление, а тем более идеология, каковой по сути и является религия. До шаманов племени еще надо было дорасти и заняло это не 10 и не 50 лет.

::D:
В первобытных племенах, которых и сегодня на Земле более чем достаточно, частенько существует "разделение власти" на "политическую", представляемую вождем, и "религиозную", представляемую шаманом. То есть, мы сегодня имеем возможность вживую наблюдать развитие религий от первобытных прарелигий до монотеистических. Погуглите, интересно.

 

[Toreador]

Религия подразумевает двух и более членов общества.

Не подразумевает. Религия создается на основе потребностей группы людей, когда их совместное существование требует регуляции законами, правилами. И для этого как раз и существует религиозная власть, обещающая награды за правильное поведение.

Но сперва возникает потребность. И это уже основа этики и морали.
Потребность спокойного сосуществования группы людей.

К слову, религиозную составляющую современной этики привнесло Средневековье. До этого этика относилась к философским наукам.

Добавлено через 1 минуту

частенько существует "разделение власти" на "политическую", представляемую вождем, и "религиозную", представляемую шаманом

Перед тем, как появиться религиозной власти, она должна зародиться в уже существующем обществе, да еще и отделиться от чего-то.
Вывод? это вторично. А сперва возникла потребность, требования к соплеменникам.
И только потом уже сформировалась религия.

Добавлено через 1 минуту

Это нормально. Не религиоведение же цитируете, и не теологию.

Естественно. Зачем древним философам теология, когда они рассматривали этику в совсем ином свете?

 

[Виталий Д.]

Не религии устанавливали. Люди. В соответствии с теми или иными потребностями социума.
Именно поэтому этика у майя несколько отличалась от того же христианства.
Не было у людей потребности в смирении.

Не подскажете, где сейчас эти майя, с ихними потребностями?

Так что, существуют различные точки зрения, обесценивать точку зрения собеседников, сходу называя ее ошибочной, путь простой, но не слишком верный.
Ваша точка зрения может совпадать с точкой зрения собеседников, может и отличаться.

Может, вообще молчать, и, открыв рот, внимать местным авторитетам?

А вот потребность не убивать соседа возникала довольно быстро. Вопрос выживания группы людей.

А решать вопросы пропитания за счет (мяса) соседа и до сих пор местами на Земле практикуется.

 

[Эдельвейс]

Этические нормы по отношению к другим, обязательны ли они?
Когда Вам кажется, что Вы можете быть свободным от них?
Что/кто определяет их применение или пренебрежение ими?

Конечно нужны, иначе вымерли бы.
Этические нормы, это свод определенных правил, в рамках культуры общества в котором живёшь.
Только надо понимать, что нормально для культуры племени Тумба - Юмба, может быть не приемлемо в европейском обществе, и наоборот.

 

[Виталий Д.]

Для той морали религия была нафик не нужна.

Тем не менее, она была. Икуда более жестокой, чем христианство.

 

[Toreador]

Не подскажете, где сейчас эти майя, с ихними потребностями?

Это не так важно. Все мы смертны, не так ли? К слову, существовала цивилизация майя с 2000 до н.э. до 16го века, это уже побольше христианства, что для той эпохи было весьма неплохо.
Желаю христианству столь же долгих лет.
И не пасть от рук каких-либо еще конкистадоров... Это же было так этично. )))