Эффект Токвиля

Topik

Главный редактор
Наш человек
Местное время
02:51
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
3,162
Репутация
10
Пол
Нейтральный
Эффект Токвиля (или иначе парадокс Токвиля) — явление, при котором по мере улучшения социальных условий и возможностей социальная фрустрация растет быстрее. Эффект основан на наблюдениях Алексиса де Токвиля за Французской революцией и более поздними реформами в Европе и Соединённых Штатах. Эффект также можно описать словами: «аппетит усиливается во время еды». Так, после того, как бóльшая социальная справедливость в чём-то будет достигнута, может начаться более сильное сопротивление даже меньшим социальным несправедливостям, чем раньше.

Чем больше народ видит, что его положение улучшается, а его благосостояние растет, тем больше увеличивается его покупательная способность и доступ к товарам, считающимся социальной нормой. Короче говоря, чем более он таким образом стремится к равенству условий и, следовательно, приближается к своей цели, тем более он чувствителен к дистанции (становящейся невыносимой), которая еще отделяет его от цели.

«Когда неравенство является общим законом общества, величайшее неравенство не бросается в глаза, но когда все примерно на одном уровне, малейшая обида его. Вот почему стремление к равенству становится тем более ненасытным, чем больше равенство», — писал Токвиль в « Демократии в Америке » в 1835 году.

В этом случае неудовлетворенность становится постоянной, поскольку улучшение объективных условий жизни становится все более и более трудным, что ведет к возникновению все более высоких ожиданий, которые растут еще быстрее, чем улучшение его объективной ситуации.

Получается, что все всегда недовольны?:connie-twiddle:
Или при неравенстве выше удовлетворение?
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской

Феминист

Странник
Наш человек
Местное время
02:51
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
91
Репутация
0
Пол
Женский
Для довольства, как и для недовольства, всегда есть причина.
Но обычно бывает попеременно: иногда первое, а иногда второе.
А не что-то одно бесконечно.
А еще одни вечно недовольны, а другие во всем пытаются увидеть хорошее, но в итоге это просто завуалированное чувство превосходства над другими
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
а другие во всем пытаются увидеть хорошее, но в итоге это просто завуалированное чувство превосходства над другими
Оптимизм (когда видят хорошее) - это чувство превосходства?
 

Феминист

Странник
Наш человек
Местное время
02:51
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
91
Репутация
0
Пол
Женский
Оптимизм (когда видят хорошее) - это чувство превосходства?
Не оптимизм, а попытка тыкнуть другим, что они просто не дотягивают до осознанности и легкости бытия
Не все оптимисты есть оптимисты)
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,153
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Эффект Токвиля (или иначе парадокс Токвиля) — явление, при котором по мере улучшения социальных условий и возможностей социальная фрустрация растет быстрее.
Так вот как это называется. :cat3: В очередной раз обогатился терминологически. А ведь совсем недавно я не знал даже что такое фрустрация.
Да. С этой фразой согласен полностью. Народ в массе своей жутко ленив, и поэтому когда ему, с улучшением социальных условий, предоставляется больше возможностей, он недоволен. Потому что надо напрячься, а куда приятней и удобней ситуация, при которой все сидят на грязном днище, никто нифига не делает, и можно всласть проклинать власть, небеса, и свою несчастную долю. И тут вдруг возможности. И кто-то, кто ещё не так давно сидел рядом с тобой в помойке, вдруг чего-то получил, достиг, улучшил... ну сволочь же последняя. На днище начинается разброд и шатание, с поиском справедливости и желанием всё разрушить до основания. А остальное отнять и поделить по принципу: это мне, это тоже мне.
«Когда неравенство является общим законом общества, величайшее неравенство не бросается в глаза, но когда все примерно на одном уровне, малейшая обида его. Вот почему стремление к равенству становится тем более ненасытным, чем больше равенство»
А вот эта фраза лично мне требует переводчика. Сон про несон какой-то.
Получается, что все всегда недовольны?
Все. Но не все всегда. Всегда только некоторые.
Или при неравенстве выше удовлетворение?
Естественно! Если всем одинаково хорошо, это гораздо хуже, чем когда всем одинаково плохо.
 

Феминист

Странник
Наш человек
Местное время
02:51
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
91
Репутация
0
Пол
Женский
Так это совсем другое...)
Пытаться увидеть хорошее или тыкать чем-то другим.
Я о том, что оптимизмом можно прикрывать свое тыканье)
Вроде как я весь такой заоблачный, а вот ты, Манька, во всем плохое видишь, поэтому больная, косая и кривая) есть же такие
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
можно прикрывать свое тыканье)
Однако, это может быть субъективное восприятие чужой жизнерадостности. Раздражение, что кто-то не разделяет пессимизм. )
Народ в массе своей жутко ленив, и поэтому когда ему, с улучшением социальных условий, предоставляется больше возможностей, он недоволен. Потому что надо напрячься, а куда приятней и удобней ситуация, при которой все сидят на грязном днище, никто нифига не делает
Мне кажется, что это в большей степени связано с ростом аппетитов.
Сперва хочется, чтобы дома хлеб был, а потом уже и масла мало, и икра не так блестит.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,153
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Мне кажется, что это в большей степени связано с ростом аппетитов.
Сперва хочется, чтобы дома хлеб был, а потом уже и масла мало, и икра не так блестит.
Обязательно. Это непременная часть "доктрины".
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Для довольства, как и для недовольства, всегда есть причина.
Она не всегда объективна. Пример - это когда на митинг бегут детишки с айфонами.
Что им в жизни не так? Избалованность и глупость.
 

DK

Флуд-команда форума!
Местное время
02:51
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
28,505
Репутация
2,560
Уровень
1
Награды
17
Местоположение
РБ, Минск, Огород!
Пол
Мужской

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
41,401
Репутация
2,136
Награды
7
Местоположение
Москва
Пол
Женский
считающимся социальной нормой.
А просто надо понимать, что лично для тебя (меня, него, неё) хорошо, что тебе (и т.д.) лично подходит.

Кем эти нормы прописаны? Это обычное внушение и манипуляция. Это морковка под носом у ослика, чтобы он бежал быстрее в неведомые дали, где, как думает ослик, он и сам станет лучше, и его как личность оценят выше... Иллюзии - за деньги тех, кто верит в эти иллюзии и некие общие соц. нормы.

Новый айфон за 25 000 евро никого ещё не сделал ни умнее, ни красивее, ни человечнее. :)

Имхо.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Она не всегда объективна. Пример - это когда на митинг бегут детишки с айфонами.
Что им в жизни не так?
Ну, митинги- это хоть и никак не детское дело..
Но и в детской жизни может быть далеко не всё хорошо..
Как и в жизни их родителей...
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Например, когда я учился в школе, думаешь учителя у нас спрашивали, хорошо ли нам тут в школе, или плохо, нравится или нет? Да как бы не так.. Ощущение, что всем на всё наплевать.. И лишь родителям не пофиг, что там в школе с ребенком..
 

Эдельвейс

Мастер
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
11 Янв 2016
Сообщения
24,070
Репутация
1,869
Награды
6
Пол
Женский
Эффект Токвиля (или иначе парадокс Токвиля) — явление, при котором по мере улучшения социальных условий и возможностей социальная фрустрация растет быстрее. Эффект основан на наблюдениях Алексиса де Токвиля за Французской революцией и более поздними реформами в Европе и Соединённых Штатах. Эффект также можно описать словами: «аппетит усиливается во время еды». Так, после того, как бóльшая социальная справедливость в чём-то будет достигнута, может начаться более сильное сопротивление даже меньшим социальным несправедливостям, чем раньше.

Чем больше народ видит, что его положение улучшается, а его благосостояние растет, тем больше увеличивается его покупательная способность и доступ к товарам, считающимся социальной нормой. Короче говоря, чем более он таким образом стремится к равенству условий и, следовательно, приближается к своей цели, тем более он чувствителен к дистанции (становящейся невыносимой), которая еще отделяет его от цели.

«Когда неравенство является общим законом общества, величайшее неравенство не бросается в глаза, но когда все примерно на одном уровне, малейшая обида его. Вот почему стремление к равенству становится тем более ненасытным, чем больше равенство», — писал Токвиль в « Демократии в Америке » в 1835 году.

В этом случае неудовлетворенность становится постоянной, поскольку улучшение объективных условий жизни становится все более и более трудным, что ведет к возникновению все более высоких ожиданий, которые растут еще быстрее, чем улучшение его объективной ситуации.

Получается, что все всегда недовольны?:connie-twiddle:
Или при неравенстве выше удовлетворение?
Эксперимент " Вселенная - 25 " ни о том же?)
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
когда я учился в школе, думаешь учителя у нас спрашивали, хорошо ли нам тут в школе, или плохо, нравится или нет?
А должны были? Каждого из 32 учеников и всем сделать как каждому хочется.
Одному ученику подушечку на стул, другому лампу другого цвета, третьему убрать домашку, четвертому - без соседей за партой и парту поближе к доске.
И всем плевать на желания других. Обеспечьте.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
02:51
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Да, я считаю, что должны.. Считаю, что в школе должен быть штатный психолог, кто именно этими вопросами и будет заниматься.. А не так, что всем пофиг, хорошо или плохо ребенку в школе..
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ