Двадцать сигарет с фильтром (стихи Экванса)

[Green Eyes]

@aequans, Я ценю те споры, которые поднимают всех на ступеньку выше.
По-моему, так и произошло.
Вот в этом увидела подтверждение у тебя:
"в городе подземную просеку
насекомые сберегли
.........
передачи не прекращаются
будет будет новый сигнал"

Но, возможно, это были рефлексии моего подсознательного)

Я имею привычку к рефлексии. То есть сознательно прикладываю усилия именно для того, чтобы видеть такие отпечатки.

а, конечно. Но из одного стремления это не рождается, нужен отражатель.

Ладно, у меня для тебя подарок.
Сегодня прочла у об Искустве Поэзии

Frank Bidart: " Why do something unless it corresponds to the shape and language of one's inner life?"

Это к разговору о твоих образах )

 

[aequans]

Но, возможно, это были рефлексии моего подсознательного)

Я тоже так думаю)) Что ж, это не худшие среди рефлексий!

из одного стремления это не рождается, нужен отражатель.

Это так. У меня целый комплект таких отражателей)

Frank Bidart: " Why do something unless it corresponds to the shape and language of one's inner life?"

Хорошие слова.

Отвечаю:
1. Затем, чтобы соответствовать "форме и языку жизни" другого человека;
2. Эти самые "форма и язык жизни" даже у одного человека меняются, и у некоторых - по нескольку раз в день;
3. Затем, что не стоит замыкаться в собственной форме;
4.1. Если эта форма настолько незыблема, то выйти из неё невозможно - тогда и вопрос лишён смысла.
4.2. А если такой выход возможен, то совершать ли его - личное решение каждого человека (и см. п.п. 1-3).

))

 

[Green Eyes]

У меня целый комплект таких отражателей)

Расскажешь о них? Интересно.

1. Затем, чтобы соответствовать "форме и языку жизни" другого человека;

Но ты будешь им соответсвовать лишь настолько насколько это соответствует твоему внутреннему миру. Так что цитата не опровержена)

2. Эти самые "форма и язык жизни" даже у одного человека меняются, и у некоторых - по нескольку раз в день;

И значит, это повлечет изменение того, что делаешь. Опять, цитата не опровержена

3. Затем, что не стоит замыкаться в собственной форме;

Твоя форма меняется вместе с изменениями внутреннего тебя. Опять, цитата не опровержена

4.1. Если эта форма настолько незыблема, то выйти из неё невозможно - тогда и вопрос лишён смысла.
4.2. А если такой выход возможен, то совершать ли его - личное решение каждого человека (и см. п.п. 1-3).

Пункты 4.1 и 4.1 не соответствуют положениям цитаты и рождены искусственно) Опять, Карфаген должен быть разрушен цитата не опровержена )))



Повторяю просьбу, чтоб за этим громадьем оунктов не затерялась:

У меня целый комплект таких отражателей)

Расскажешь о них? Интересно.

 

[aequans]

Расскажешь о них? Интересно.

Обозначу, раскрывать не хочу.
Дети, мама, любимая женщина. Отчасти - друг. Люди, которые знают меня лучше всего. И при этом не пытаются чего-то от меня добиться, а принимают меня естественно.

Во внешнем мире моральных авторитетов нет. Открытие этого факта отняло у меня немало времени.

Но ты будешь им соответсвовать лишь настолько насколько это соответствует твоему внутреннему миру.

Почему?

И значит, это повлечет изменение того, что делаешь.

Именно. То есть делать можно разное. И то, что сейчас естественно по форме и содержанию - не факт, что останется таким через час.

Твоя форма меняется вместе с изменениями внутреннего тебя.

Далеко не всегда. Новые вина ещё не означают новых мехов.

Пункты 4.1 и 4.1 не соответствуют положениям цитаты и рождены искусственно)

Не согласен)

 

[aequans]

К ***

Мы выросли на разных образцах,
несхожие штудировали книги,
искали свет. Но лампочка, мерцав,
насмешливо играла в сердолике
лучом цветным. И расплывался знак
(обугленный)
на кремовой закладке:
пока искал ты истину в дымах,
я делал лист уступчивым и гладким.
Апломб поныне разночтеньям чужд,
сменили имена полоски кличек...
Поэтому из многих наших дружб
ценнее всех - связавшая различных.

 

[aequans]

@Green Eyes навела меня на мысль сопоставить русский и английский тексты самой известной молитвы.

Должен сказать, количество разночтений (даже с учётом того, что ряд слов многозначен и кое-что можно нивелировать, целенаправленно подбирая самые близкие значения) меня поразило.

Самое заметное для меня - это "на земле и в небесах", при том что у нас порядок обратный.

наш вариант:
Оффтоп

Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь.

их вариант:
Оффтоп

Our Father, who art in heaven
Hallowed be thy Name,
Thy kingdom come,
Thy will be done, on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread
And forgive us our trespasses, as we forgive those who trespass against us.
And lead us not into temptation, but deliver us from evil.
For thine is
The kingdom,
And the power,
And the glory,
For ever and ever.
Amen.

моя попытка перевода их варианта:
Оффтоп

Отец наш, в небесах творящий!
Священно Имя будь твоё,
Пребудет царствие твоё
И на земле, и в небесах.
Дай нам насущный хлеб сегодня,
Прости нам прегрешения наши, как и мы прощаем тем, кто грешит против нас.
И не введи нас во искушение, но освободи нас от зла.
Поскольку твои:
Царствие,
И власть,
И слава,
Во веки веков,
Аминь.

 

[Green Eyes]

@Green Eyes навела меня на мысль сопоставить русский и английский тексты самой известной молитвы.

Я рада.
Уже написала ответ в той теме и подробнее, здесь- теперь ты навел меня на новую идею - для тебя же)- попросить тебя перевести несколько классических молитв. Очень люблю из за красоту языка, там особая энергетика, веками оттачивалась
Если тебе интересно, я на следующей енделе поставлю несколько

Добавлено через 12 минут

And forgive us our trespasses, as we forgive those who trespass against us.

и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;

Прости нам прегрешения наши, как и мы прощаем тем, кто грешит против нас.

Мне очень нравится этот пассаж
trespass - это не только грех, но и нарушение границ чужой собственности.
И в этой двойственности мне всегда вспоминается "Не укради, Не пожелай...ничего у ближнего "- в общем-то об уважении к личному пространству

Our Father, who art in heaven

Отец наш, в небесах творящий!

Красиво перевел, это не простая фраза

 

[aequans]

Мне очень нравится этот пассаж
trespass - это не только грех, но и нарушение границ чужой собственности.

мне тоже
да))
а ещё это https://ru.wikipedia.org/wiki/Trespass

да и вообще весь англоязычный "Отче наш" оказался скомпонован из рок-цитат и названий, там и Айрон Мейден есть, и Кингдом Кам...))

И в этой двойственности мне всегда вспоминается "Не укради, Не пожелай...ничего у ближнего "- в общем-то об уважении к личному пространству

Там прямое расхождение смысла
"Должник" - тот, кому дали в долг
"Нагрешивший против меня" - совершенно иное
кмк

Красиво перевел, это не простая фраза

Спасибо
и опять же - она абсолютно разная

 

[Green Eyes]

весь англоязычный "Отче наш" оказался скомпонован из рок-цитат и названий, там и Айрон Мейден есть, и Кингдом Кам...))

:))
Особенно Кингдом Кам удивил )

Там прямое расхождение смысла
"Должник" - тот, кому дали в долг

и остави нам долги наша,

Здесь тонкое понимание того, что, нагрешив, - ты в долгу.

опять же - она абсолютно разная

Да, это загадочное " Иже еси.."
В синодальном переводе Евангелия от Матфея мы читаем: «Сущий на небесах»,

The Art in Heaven - this powerful presence in Heaven.- Всемогущее присутствие

В общем-то значения совпадают. Ты не согласен?

 

[aequans]

Особенно Кингдом Кам удивил )

угу))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Kingdom_Come

Здесь тонкое понимание того, что, нагрешив, - ты в долгу.

Да. Но разница - в волевом моменте.

В общем-то значения совпадают. Ты не согласен?

Конечно. Но есть нюансы. Частично из-за побочных значений слов, частично из-за совершенно другого акцентирования.

 

[aequans]

***

Пусть и неуклонно
нарастает Ид,
семя в наше лоно
он не заронит;
мир индифферентен,
миф недоявлен,
изменяя гендер
даже в букваре.
Был закон прописан
на изнанках лиц,
икс остался иксом.
Игрек - тоже икс.
Что тебе в высоком?
Изнутри глядят
только хмель да солод
(кофе, шоколад).

 

[alex алекс]

@aequans,рискну еще раз выступить эквансоведом
стихи Димы невозможно объяснить, их можно попытаться угадать.

Пусть и неуклонно
нарастает Ид,
семя в наше лоно
он не заронит;

люблю, когда в стихах есть надежда. кажется, Резерфорд говорил, что всякая наука настолько наука, насколько в ней физики и математики (не ручаюсь за точность, не цитата), вот и я бы сказал, что поэзия, это только то, где есть надежда
вот здесь самое светлое место стихотворения: Ид- это наше приземленное, бездуховное, низкое. но хочется, чтоб не оно определяло нашу жизнь. чтоб оставалось само Таинство возникновения жизни, а не так, что каждый школьник (букварь) знает, что это всего лишь комбинация хромосомного набора ХХ и ХУ. и чтоб были ОН и ОНА, а не пивной живот или пустая сладкоежка...
попробуйте угадывать Диму, это правда, интересно!

 

[олененок]

попробуйте угадывать Диму

Угадывать стихи,стихи-загадки, это что-то новенькое. Я привыкла чувствовать стихи, а разгадывать задачки, головоломки, квесты....

 

[alex алекс]

@олененок,Оля, значит, доверяй своему чувству. мы все разные и это нормально...

 

[Green Eyes]

@alex алекс, @aequans, у вас как-то был разговор о создании общей переводческой темы. Может, вернетесь к этому?
Мне иногда хочется попросить вас обоих перевести или узнать оба мнения о фразе. Я знаю, что переводы будут разные, и этим и интересно.

И не только ваше, но вообще - разные варианты мнений ( как это было на конкурсе), но мне неудобно делать это в чьей-то индивидуальной теме.

Или могу приглашать в Творческую Тусовку
Как вам удобнее?

 

[aequans]

Хм. Почему бы нет?
Но прямо сейчас мне неудобно технически.

 

[Гадалка]

Я привыкла чувствовать стихи

тоже нравится когда разворачивается сюжет от прочтения...

разгадывать задачки, головоломки, квесты...

такое зашифрованное послание... , некоторым загадки интересны везде даже в творчестве.. :give_rose:

 

[aequans]

Океан

Корабли — вороны синие.
Проведёшь неделю в плаванье
и увидишь: закурсивела
глубина осадком палевым,

рыб стада богаты позами,
скруглены долями сотыми,
записалось что-то розовым
в судовом твоём блокнотике.

Цель круиза не припомнится,
хоть за борт с усмешкой вывались,
но гнездо портовой вольницы
сохранило пару пигалиц.

Океан не сдержит линии,
что рисуешь лихорадочно:
корабли — вороны синие,
но тебе потребны ласточки.

 

[pinky]

Здесь было сообщение в котором я злобно орала на Зеленоглазку, за то, что она творчество Эка связывает со слизняками, тогда как он уже сказал, что оно со слизняками не связано.

Я не помню, что там было дословно, но общий посыл был таков.

 

[Green Eyes]

Здесь было сообщение в котором я злобно орала на Зеленоглазку, за то, что она творчество Эка связывает со слизняками, тогда как он уже сказал, что оно со слизняками не связано.

Я не помню, что там было дословно, но общий посыл был таков.

А чего вдруг ты решила на меня поорать по этому поводу, ты не помнишь?
По нашим с Экавaнсом постам последовательность явно другая:
вначале я связала его конкретный стих с дискуссией о слизняках, потом он сказал, чт я не права.
А не наоборот.
Так с чего вдруг - злобный ор?

Ну и к тому же, наш с ним разговор длился долго и привел к его переводу молитвы. Ты бы хотела чтоб этого не случилось?

Или ты бы хотела, чтоб я меняла свое мнение как только на меня злобно...(см. выше...)?

Чисто ради эксперимента над прочностью твоего мнения, я бы хотела на тебя поорать и прроследить за реакцие. Но я не ору.
Эксперимент над твоими мнениями останется не свершенным. )