Добро всегда побеждает зло?

[Цветок Магриба]

@alex алекс, когда я думала о зависти и непрощение, то в голове крутились какие-то почти бытовые ситуации...

 

[Toreador]

потому что в моем понимании та фраза говорит о нелюбви.

Та фраза говорит об отвратительном настроении.
Завтра я буду другого мнения.

Теней от солнца достаточно.

Солнце? Это такой ужасный яркий желтый шар в небе?::

Оффтоп

::D:

 

[Цветок Магриба]

@Darina, я скорее тут интересуюсь отношением общества. Общество установило наказание. Человек отбыл наказание. До совершения нового деяния общество его прощает за старое деяние?
Раскаяние мы можем оценить только потом... Со временем.
Многие убийцы ведут себя в исправительных учреждениях тихо и ладно. УДО хочется просто, если там не пожизненное лишение свободы, конечно.

 

[alex алекс]

@Darina, мой странный вопрос:"Искупает ли содеянное человек наказанием, которое он полностью перенес?"

я хоть не Дарина, но свои 50 копеек вставлю: а тут не смещение ли понятий простить и оставить безнаказанным?

 

[Цветок Магриба]

@Toreador, если мои слова были некорректны, я приношу свои извинения.

Добавлено через 50 секунд

@alex алекс, если честно, я ещё сама не знаю, куда меня выведет мысль с этим вопросом...

 

[Darina]

@Darina, я скорее тут интересуюсь отношением общества. Общество установило наказание. Человек отбыл наказание. До совершения нового деяния общество его прощает за старое деяние?

пять лет остается в силе рекорд о наличии криминального прошлого
если человек не совершил никакого преступления за эти 5 лет - рекорд аннулируется
это чисто юридическое
но если даже через 6 лет совершит - ему припомнят прошлое

 

[Лия]

@Toreador, :d_sunny::d_sunny::d_sunny:

 

[alex алекс]

когда я думала о зависти и непрощение, то в голове крутились какие-то почти бытовые ситуации...

да я вижу, что без конкретики мы немного абстрактно тут беседуем, есть свистнутое на базаре яблоко и геноцид народов, мы о каком прощении???

 

[Цветок Магриба]

@Darina, юридически да, пока судимость не погашена или не снята.
Но ведь есть ещё процесс возвращения в общество.
Допустим, из-за совершения преступления для человека некоторые сферы закрыты навсегда. Даже после снятия или погашения судимости...
Тогда функция у наказания только карающая и профилактическая?

 

[Darina]

@Darina, юридически да, пока судимость не погашена или не снята.
Но ведь есть ещё процесс возвращения в общество.
Допустим, из-за совершения преступления для него некоторые сферы закрыты навсегда. Даже после снятия или погашения судимости...
Тогда функция у наказания только карающая и профилактическая?

так ведь в зависимости от преступления
одно дело стекло разбил в магазине или банк обокрал
другое - человека убил, соседа, например
люди что будут помнить больше и не прощать?...

 

[Цветок Магриба]

@alex алекс, мне кажется, что если мы будем разбирать все частности, то придем только к выводу, что прощать нельзя вообще все...

 

[Toreador]

если мои слова были некорректны,

Ерунда, это же беседа. Я просто сегодня бурчу.
@Лия, ужс :cool_b:

 

[Цветок Магриба]

@Darina, зачем наказание, если им ничего не искупается?
Мне просто Ваше мнение интересно.

 

[Лия]

@Toreador, бука...:snezok:

 

[Darina]

@Darina, зачем наказание, если им ничего не искупается?
Мне просто Ваше мнение интересно.

ну как зачем?
это своего рода контроль поведения
чтобы исключить нежелательное поведение
если Вы суете палец в розетку, а она бьет током, Вы ведь ещё раз туда палец не сунете?)
наказание вообще не для искупления
как и чем преступник может искупить прерванную жизнь другого человека?!

искупление - это к религиозным людям больше
или к аналитической психологии

 

[alex алекс]

@alex алекс, мне кажется, что если мы будем разбирать все частности, то придем только к выводу, что прощать нельзя вообще все...

а если мы будем продолжать говорить в общем, я начну подозревать в тебе Родиона Раскольникова...
пожалуйста, не обижайся на эту шутку, если она тебе покажется немного резкой, но уж больно ты серьезна...


:give_rose:

 

[Цветок Магриба]

@Darina, как и чем? Это же вариант восстановления социальной справедливости. Получается, что социальный баланс восстановлен...

Но я увела от темы, которая была. Про прощение. Знаете, меня учили, что первоначально были мононормы, что общество было единым... Так что такого могло произойти, чтобы человек допустил нечто такое, что его общество не могло простить? Что потребовалось какое-то иное социальное регулирование...Что изменилось в сознании людей? Ну, кроме марксистского объяснения об излишках))
И если прощать что-то нельзя, то мы утверждаем неисправимую порочность природы человека, совершившего такой поступок? Или я уже мудрю тут чего-то?))

Добавлено через 3 минуты

@alex алекс, не обижаюсь)
Мне кажется во мне надо подозревать не очень зрелую личность тогда уж)) Раскольников тоже был незрелой личностью, но вопросы поднимал другие)

 

[Darina]

@Darina, как и чем? Это же вариант восстановления социальной справедливости. Получается, что социальный баланс восстановлен...

Вы о наказании или об искуплении

наказание никакого отношения к искуплению не имеет
это исключительно мера в отношении человека, соврешившего некое действие, не соответсвующее нормам общества, в котором он живет

Про прощение. Знаете, меня учили, что первоначально были мононормы, что общество было единым...

мононормы - это всего лишь одинаковые нормы общества и религии, обьединение норм социума и правил господствующей религии

Так что такого могло произойти, чтобы человек допустил нечто такое, что его общество не могло простить?

я не понимаю - о чем Вы
в древних социумах человека наказывали куда более жестоко и быстро, чем сейчас, даже при мононорме
лишение жизни тогда вообще было обычным наказанием

Добавлено через 2 минуты

И если прощать что-то нельзя, то мы утверждаем неисправимую порочность природы человека, совершившего такой поступок? Или я уже мудрю тут чего-то?))

при чем тут природа человека вообще?
каждый человек и его поступок требует индивидуального рассмотрения и применять для всех "прости его" - нельзя
мы об этом уже вторую страницу вроде говорим, вместе с Алексом

 

[alex алекс]

Или я уже мудрю тут чего-то?))

мне очень нравится твоё прям пастернаковское "во всём мне хочется дойти до самой сути", но знаешь (да конечно, уверен, что знаешь!!!), когда еврейского философа Гилеля попросил один человек рассказать в чем суть религии, о чем все эти тысячи страниц книг, но только рассказать за то время, что человек может стоять на одной ноге, то философ ответил: не делай другому того, чтобы ты не хотел, чтоб делали тебе. вот так богослов, теоретик, очень начитанный определил суть Веры, суть религии...

 

[Darina]

@alex алекс, Гилель вообще был гений!)
один только его просбуль чего стоит)