Для оффтопных дискуссий

[Степлер]

Это об объективной реальности, данной нам в ощущениях. Датчики не врут, потому факт.
Хотя, если пропускаешь слева в челюсть, иногда наступает ночь, хотя вокруг день, и это факт))

Ночь - твоя личная, субъективно наступившая только для тебя и в твоём восприятии после удара в челюсть. Это твой субъективный факт.

День вокруг - это факт объективный и одинаковый для всех, кому повезло и кому в этот день в челюсть не досталось!

 

[Айвери]

Так вот как раз в данном случае это показания датчиков.

если ты про органы восприятия... то тут нельзя сомневаться ))
а то затянет всякая эзотерика с буддизмом и обратной дороги не найдешь )))

 

[Степлер]

ну это если мы в суде ))
а так я любого могу пригласить и вывести во двор )))
пусть мокнет и не верит ))))

Иногда хорошо себе представить, что ты - в суде и должен нечто доказать гражданам судьям. Заставляет строже относиться к выбору терминологии, во всяком случае! И быть объективным по отношению к самому себе, да!

 

[Степлер]

если ты про органы восприятия... то тут нельзя сомневаться ))
а то затянет всякая эзотерика с буддизмом и обратной дороги не найдешь )))

Не-не, только показания барометра и свидетельство галош!

 

[Степлер]

Горд был парень из города Бостон,
Что имел самый маленький рост он;
Но виновен размер,
Что йоркширский терьер
Съел беднягу из города Бостон.

Ну вот.

 

[Vadim]

Ночь - твоя личная, субъективно наступившая только для тебя и в твоём восприятии после удара в челюсть. Это твой субъективный факт.

День вокруг - это факт объективный и одинаковый для всех, кому повезло и кому в этот день в челюсть не досталось!

С объективностью тут вопрос. Откуда мне знать, что твои ощущения, к которым я не имею доступа, не являются просто твоим ментальным состоянием?
Только через резолюцию условного "объективного большинства", чьё мнение я не имею права оспорить.

 

[Айвери]

Иногда хорошо себе представить, что ты - в суде и должен нечто доказать гражданам судьям. Заставляет строже относиться к выбору терминологии, во всяком случае! И быть объективным по отношению к самому себе, да!

не вижу тут ничего хорошего.
у меня и без того хватает мотивации тщательно относиться к терминологии ))

 

[Айвери]

Не-не, только показания барометра и свидетельство галош!

мокрые трусы! ))
вот мое свидетельство )))

 

[Степлер]

ситуации возникают именно из-за смешивания.
факт есть факт.
интерпретация - интерпретация.
а уж наблюдателя вообще лучше исключить ))

Низя.
Наблюдатель бывает нужен - именно как незаинтересованный бескорыстный свидетель того или иного факта.

 

[Vadim]

если ты про органы восприятия... то тут нельзя сомневаться ))
а то затянет всякая эзотерика с буддизмом и обратной дороги не найдешь )))

Найдём, Димыч, разберёмся. Взвесив аргументы критериям правдоподобия))

 

[Степлер]

не вижу тут ничего хорошего.
у меня и без того хватает мотивации тщательно относиться к терминологии ))

Ну, это я так, немножечко абстрактненько. Но с намёком.

 

[Цветок Магриба]

Ночь - твоя личная, субъективно наступившая только для тебя и в твоём восприятии после удара в челюсть. Это твой субъективный факт.

День вокруг - это факт объективный и одинаковый для всех, кому повезло и кому в этот день в челюсть не досталось!

Не знаю, что-то вы меня заставляете думать, что любое слово это уже интерпретация.
Запутать хотите, супостаты.

 

[Айвери]

Низя.
Наблюдатель бывает нужен - именно как незаинтересованный бескорыстный свидетель того или иного факта.

это где же ты такого идеального наблюдателя найдешь ? )))

 

[Степлер]

Не знаю, что-то вы меня заставляете думать, что любое слово это уже интерпретация.
Запутать хотите, супостаты.

В общем-то: "Мысль изреченная есть ложь" - ©.
)))))

 

[Айвери]

Найдём, Димыч, разберёмся. Взвесив аргументы критериям правдоподобия))

ааа )))
так ты критическое таки оставил )))
это выведет, да! ))

 

[Айвери]

Ну, это я так, немножечко абстрактненько. Но с намёком.

не надо такого )
я чист перед законом ))))

 

[Цветок Магриба]

если ты про органы восприятия... то тут нельзя сомневаться ))
а то затянет всякая эзотерика с буддизмом и обратной дороги не найдешь )))

Как нельзя?
Вот прихожу я в магазин парфюмерии. Мне очень хотят помочь.
Говорю: люблю полынь, горечь.
Ведут: какая-то сладкая фигня.
Вроде нос же запах чувствует, а единство восприятия не случается.

 

[Цветок Магриба]

В общем-то: "Мысль изреченная есть ложь" - ©.
)))))

Вот!
Золотые слова.
Хотя вообще-то молчание - золото.

 

[Vadim]

Не знаю, что-то вы меня заставляете думать, что любое слово это уже интерпретация.
Запутать хотите, супостаты.

В каком-то смысле да, означающее это универсальное средство коммуникации, но оно ограничивает аспекты означаемого.
Не помню, чья фраза, "мы только угадываем друг друга".

 

[Цветок Магриба]

это где же ты такого идеального наблюдателя найдешь ? )))

Я!