Для оффтопных дискуссий

Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Vadim

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
12:38
5 Мар 2021
19,752
919
1
2
Пол
а как насчет побочных эффектов...
типа абсолютного неприятия инакомыслия ?

Это уже природой заложено, человек не разделяющий твою точку зрения на уровне инстинктов воспринимается как опасность. В толпе это имеет кумулятивный эффект - его изгоняют или рвут на тряпки.
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
12:38
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
Это уже природой заложено, человек не разделяющий твою точку зрения на уровне инстинктов воспринимается как опасность. В толпе это имеет кумулятивный эффект - его изгоняют или рвут на тряпки.

получается нету никаких шансов не свалиться в национализм ?
 

Vadim

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
12:38
5 Мар 2021
19,752
919
1
2
Пол
получается нету никаких шансов не свалиться в национализм ?

В буржуазном обществе - ни малейших шансов. Национализм порождение Великой франузской революции.
Но у нас есть могучий позитивный опыт иного.
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
12:38
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
В буржуазном обществе - ни малейших шансов. Национализм порождение Великой франузской революции.
Но у нас есть могучий позитивный опыт иного.

и как же пробить тот блок, который существует по поводу позитивности нашего опыта ?
 

Vadim

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
12:38
5 Мар 2021
19,752
919
1
2
Пол
и как же пробить тот блок, который существует по поводу позитивности нашего опыта ?

Я не задумывался, если честно, как именно. Возможно он сам рассыплется, со временем. Но очень-очень нескоро, мы с тобой точно не увидим)) Хотя живых примеров в реальном времени полно, с кем не заговоришь, все обычно за "дружбу народов", совсем отбитых меньше.) Да и то, они в большинстве маскируются.
 

Vadim

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
12:38
5 Мар 2021
19,752
919
1
2
Пол
Это ж такой пограничный герой, который важен как пример любой стороне.

Естественно. Но для того, чтобы его в общественном сознании сделать героем, нужно идеологическое обоснование, и постепенное внедрение, потому что тут нарушаются патриархальные связи, сын сдал отца, но сдал за правое дело. Тут можно откатиться к Тарасу Бульбе, и ситуацию перевернуть - отец убил сына за предательство, и это тоже нарушение патриархальных связей. Но сделать Тараса Бульбу мерзавцем будет сложнее, а вот Павлика Морозова сделали в два щелчка - предварительно выбив опору в идеологии.
 
Последнее редактирование:

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
12:38
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
@Vadim, ну... Зато из Тараса Бульбы тоже очень легко сделать антигероя, который убивает сына не за предательство, а за то, что тот из-за любви отказался участвовать во всей этой бессмысленной безумной авантюры. За которую Бульба сыновьями и расплатился.
 

NEсерьёзнаЯ

NEсерьёзнаЯ

Продвинутый
Заслуженный
04:38
20 Мар 2017
16,269
912
2
6
Пол
@Vadim, ну... Зато из Тараса Бульбы тоже очень легко сделать антигероя, который убивает сына не за предательство, а за то, что тот из-за любви отказался участвовать во всей этой бессмысленной безумной авантюры. За которую Бульба сыновьями и расплатился.

Вы забываете, что в то время вера была очень важна. Если уж и сейчас существуют религиозные конфликты и войны, то что говорить о нескольких веках тому назад. Стать польской подстилкой в глазах Тараса Бульбы было равно предательству не только родной земли, своего народа, но и главное - веры.
 

Vadim

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
12:38
5 Мар 2021
19,752
919
1
2
Пол
Вы забываете, что в то время вера была очень важна. Если уж и сейчас существуют религиозные конфликты и войны, то что говорить о нескольких веках тому назад. Стать польской подстилкой в глазах Тараса Бульбы было равно предательству не только родной земли, своего народа, но и главное - веры.

Я постоянно что-то забываю и мало что знаю, потому всегда рад учиться! )
Но тут я ни на миллиметр не ошибся, упомянув патриархальный уклад, ибо он есть основа основ православной веры.

**Кто ещё не выплеснул святой гнев? Малабарка, ты уже всё, или ещё есть что?))
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
12:38
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
@NEсерьёзнаЯ, я не забываю, я пишу об альтернативном прочтении, какое есть и про Павлика Морозова.
При желании из любого героя можно сделать антигероя.
И вот, кстати, Тараса Бульбу тоже ведь уже делили)
 

Степлер

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
12:38
5 Ноя 2015
48,499
2,436
2
7
Москва
Пол

NEсерьёзнаЯ

NEсерьёзнаЯ

Продвинутый
Заслуженный
04:38
20 Мар 2017
16,269
912
2
6
Пол
Я постоянно что-то забываю и мало что знаю, потому всегда рад учиться! )
Но тут я ни на миллиметр не ошибся, упомянув патриархальный уклад, ибо он есть основа основ православной веры.

**Кто ещё не выплеснул святой гнев? Малабарка, ты уже всё, или ещё есть что?))

Хмммм... Я выплёскивала святой гнев и прям на вас попала? Странно. Я не комментировала ваши посты в этой теме вообще. Был коммент к посту Цветок Магриба. Надеюсь, ничем её не обидела. Просто дискуссия. И отчего вдруг кому-то можно писать, а мне - нет? Новые правила объявили по форуму или полнолуние?
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
12:38
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
@Степлер, если рассматривать героя как человека выдающейся смелости и доблести, то... Спорно. Но в герое важно что? Миф. То есть история подвига.
У Герострата подвига нет, но и память о нем стереть так и не смогли.
Если же придумать, что храм он сжёг как символ борьбы против фатализма, слепого поклонения богам и рабства духа... Тиражировать это, то и через несколько поколений он и героем станет. Капля камень точит, говорят.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
12:38
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
Хмммм... Я выплёскивала святой гнев и прям на вас попала? Странно. Я не комментировала ваши посты в этой теме вообще. Был коммент к посту Цветок Магриба. Надеюсь, ничем её не обидела. Просто дискуссия. И отчего вдруг кому-то можно писать, а мне - нет? Новые правила объявили по форуму или полнолуние?
Конечно, не обидели. У Вас комментарий к месту и по делу, как мне показалось.
 

Vadim

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
12:38
5 Мар 2021
19,752
919
1
2
Пол
@Vadim, ну... Зато из Тараса Бульбы тоже очень легко сделать антигероя, который убивает сына не за предательство, а за то, что тот из-за любви отказался участвовать во всей этой бессмысленной безумной авантюры. За которую Бульба сыновьями и расплатился.

На постмайданной Украине Тарас Бульба антигерой, но подкоп начался ещё очень давно, ещё до бандеровского переворота. Для них там полная зрада, а Гоголь москальский наймит.
Ну, с точки зрения романтической любви... мужлан грубый, можно попробовать пробить, но не закрепилось как-то в нашем-то, патриархальном обчестве)
 
Верх Низ