Мировоззрение

[AngelsSoul]

Нет, слишком много "если бы", это генетически заболевания, так например у карликов, у которых произошел генетический сбой роста, потомство скорее всего будет нормальным, что происходит и у так называемых "закрепленных мутации", селекционеры постоянно за этим следят, отсеивая "несоответствующее" потомство, это не прерывный процесс, если это не делать, то вид вернётся в первозданное состояние.

Почему много? Вы же сами говорите, что изменились гены, что у пород это уже закрепленные мутации.
Всё правильно, и как раз поэтому у мопсов рождаются мопсы, а не волки. Если длина морды чуть меняется, или окрас, или что-нибудь еще, так это по мелочам.
А чтоб нормальный крупный волк родился - никогда.
Но люди хотят именно вот такую породу, поэтому и продолжают отбор, пресекая иное разнообразие. Если какой-то фактор изменил ген раз, изменит и другой раз. Так и происходит - изменения в генотипе имеют разные механизмы и происходят постоянно.
А если еще несколько миллионов лет эту породу продержать в изоляции от остальных, то вот уже и новый вид будет, потому что генотип накопит совершенно особенные изменения.
Миллионы лет нам наблюдать сложно, конечно.
Но, кстати, наша с Вами любимая Википедия имеет информацию о появлении новых видов даже за время наблюдений человеком:
"С 1970-х годов зафиксированы многие случаи видообразования у дрозофил.
Видообразование наблюдалось в лабораторных популяциях комнатных мух, мух Eurosta solidaginis, яблонных мух-пестрокрылок, мучных жуков, комаров и других насекомых.
Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом."

Так что и гены меняются, и мутации закрепляются, и новые виды образуются. Да Вы и сами всё это на подсознательном уровне знаете, потому и говорите о "внешних факторах", меняющих гены, о "закрепленных мутациях" и об "отсеве несоответствующего потомства".

 

[metropoliu]

Миллионы лет нам наблюдать сложно, конечно.

Почему сложно, крокодил (смотрит на вас с удивлением) - яркий тому пример, будучи ровесником динозавров, за миллионы лет никак не мутировал, он по прежнему крокодил.

 

[Malabarka]

Почему сложно, крокодил (смотрит на вас с удивлением) - яркий тому пример, будучи ровесником динозавров, за миллионы лет никак не мутировал, он по прежнему крокодил.

Ещё как мутировал.
Отряд настоящих крокодилов включает 15 видов хищников, которые различаются внешними особенностями и средой обитания.
Все зависит от внешних условия обитания,к ним мутации и приспосабливали разные виды.

 

[metropoliu]

Ещё как мутировал.
Отряд настоящих крокодилов включает 15 видов хищников, которые различаются внешними особенностями и средой обитания.
Все зависит от внешних условия обитания,к ним мутации и приспосабливали разные виды.

Из чего сие следует? 15 видов, внешне схожих животных, называны крокодилами, но это отнюдь не значит что они все есть мутации одного вида. Это разные виды.

 

[Malabarka]

Из чего сие следует? 15 видов, внешне схожих животных, называны крокодилами, но это отнюдь не значит что они все есть мутации одного вида. Это разные виды.

конечно, разные.
но они относятся к отряду крокодилов.
и имеют общего родственника.
от которого и мутировали.
вы, похоже, вообще не пониманиете, процесса мутации.
а какой год все третесь в этой теме

 

[metropoliu]

конечно, разные.
но они относятся к отряду крокодилов.
и имеют общего родственника.

Это вам крокодилы сказали?

от которого и мутировали.
вы, похоже, вообще не пониманиете, процесса мутации.
а какой год все третесь в этой теме

Мутация - это заболевание, сбой в генной системе, и если животное имеет подобный дефект, то это не значит что и потомство будет таким же, выше я приводил пример, у карликов, у которых сбой генов роста, рождаются нормальные дети, как и м собаками, если их не селекционировать они вернут начальный облик.

 

[Malabarka]

Это вам крокодилы сказали?

Мутация - это заболевание, сбой в генной системе, и если животное имеет подобный дефект, то это не значит что и потомство будет таким же, выше я приводил пример, у карликов, у которых сбой генов роста, рождаются нормальные дети, как и м собаками, если их не селекционировать они вернут начальный облик.

Вы просто элементарный невежда.
И несете откровенную чушь.



Генеалогическое древо крокодилов, проливает свет на их эволюцию.

Исследовательская группа ученых из Йоркского университета, составила генеалогическое древо крокодилов и их вымерших родственников, известных как - псевдозухии. Затем они сравнили данные, чтобы понять, почему крокодилов насчитывается менее 30 видов, ведь из их 250-миллионной летописи окаменелостей, известно более 700 видов псевдозухий.

Палеонтологи обнаружили, что изменение климата и конкуренция с другими видами сформировали разнообразие современных крокодилов и их вымерших родственников, но результаты также показывают, что экология — независимо от того, живут ли виды в море, пресной воде или на суше — сыграла неожиданно ключевую роль в выживании.

Исследование показало, что когда глобальная температура повысилась, количество видов морских и наземных родственников крокодилов увеличилось, в то время как усиление конкуренции за ресурсы, возможно, с акулами, морскими рептилиями или динозаврами, вероятно, привело к их исчезновению. Напротив, пресноводные родственники крокодилов не пострадали от температуры, но подверглись наибольшему риску исчезновения из-за повышения уровня моря.

Исследование: «Разделение видообразования и вымирания, выявляет, как абиотические, так и биотические факторы, формировавшие 250 миллионов лет разнообразия архозавров крокодиловой линии», было опубликовано в журнале «Nature Ecology and Evolution».

Поскольку семь видов крокодилов отнесены к категории находящихся под угрозой исчезновения, а еще четыре вида определены как уязвимые, результаты исследования дают важную информацию для усилий по сохранению крокодилов и других видов, поскольку климат продолжает меняться.

«Летопись окаменелостей является богатым источником ценной информации, позволяющей нам оглянуться назад и понять, как и почему возникли виды и изучая эту запись и сопоставляя ее с генеалогическим древом крокодилов, наше исследование показывает, насколько важно думать об экологии, когда мы пытаемся предсказать, как виды могут отреагировать на сегодняшнее изменение климата», - сказала доктор Кэти Дэвис, старший автор исследования с факультета биологии Йоркского университета.

 

[metropoliu]

Генеалогическое древо крокодилов, проливает свет на их эволюцию.

А как по окаменелостям можно составить генеалогическое древо?

Исследовательская группа ученых из Йоркского университета, составила генеалогическое древо крокодилов и их вымерших родственников, известных как - псевдозухии.

Они систематизировали окаменелые останки, по внешнему сходству.

Затем они сравнили данные, чтобы понять, почему крокодилов насчитывается менее 30 видов, ведь из их 250-миллионной летописи окаменелостей, известно более 700 видов псевдозухий.

Летопись окаменелостей является богатым источником ценной информации, позволяющей нам оглянуться назад и понять, как и почему возникли виды и изучая эту запись и сопоставляя ее с генеалогическим древом крокодилов, наше исследование показывает, насколько важно думать об экологии,

Речь в общем то об экологии, тем более что ответа, как возникли виды крокодилов они не дают.

 

[Malabarka]

@metropoliu, слушьте,если вам домашние позволят, походите в пятый класс средней школы.
На уроки биологии.
Заодно и на уроки русского языка.

 

[AngelsSoul]

Почему сложно, крокодил (смотрит на вас с удивлением) - яркий тому пример, будучи ровесником динозавров, за миллионы лет никак не мутировал, он по прежнему крокодил.

Вот поэтому и сложно
Вы не видите собственными глазами, как виды плавно происходили один от другого, поэтому и делаете подобный вывод.
А теперь вдохните поглубже и ещё раз перечитайте то, что я Вам написала раньше - новые виды образуются даже сейчас. Вдумайтесь - виды образуются. Это факт. Значит они не постоянны. Значит, Ваше предположение о том, что все виды созданы одномоментно, не имеет основания.
Ни малейшего основания.
И кстати, в прошлый раз Вы так и не ответили, кто по-Вашему аккуратно закопал кости животных в разные слои строго по принципу их усложнения. Бог, что ли этим занимается, что кости постоянно сортирует и перезакапывает?

 

[AngelsSoul]

Мутация - это заболевание

Давайте разберемся с определениями и не будем подменять одно значение термина другим.

Мута́ция (лат. mutatio «изменение») — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генома.

Итак, Вы неправильно трактуете термин мутация. Это именно стойкое изменение. А чтобы понять, унаследуют ли потомки данное изменение, надо разобрать весь принцип и закономерности передачи наследственной информации (полагаю, Вы с этим разделом школьного курса биологии тоже не знакомы).
Поскольку Вы часто игнорируете "неудобные" высказывания, я повторяю и подчёркиваю - мутацией называется стойкое изменение генома.

 

[Universe]

@metropoliu, слушьте,если вам домашние позволят, походите в пятый класс средней школы.
На уроки биологии.
Заодно и на уроки русского языка.

Не смеши людей (себя исключаю, потому что уже много лет знаю этого персонажа, и говорить с ним об эволюции...., сама знаешь,
лучше какой-нибудь сериал посмотреть или умную лекцию посмотреть)

Он же пенсионер и учился в школе 100500 лет назад)))
Тогда ещё ничего не знали о ДНК и генах

 

[AngelsSoul]

Не смеши людей (себя исключаю, потому что уже много лет знаю этого персонажа, и говорить с ним об эволюции...., сама знаешь,
лучше какой-нибудь сериал посмотреть или умную лекцию посмотреть)

Он же пенсионер и учился в школе 100500 лет назад)))
Тогда ещё ничего не знали о ДНК и генах

Вот в какой такой школе не преподавали видообразование и наследственность? Меня этот вопрос уже давно мучает...

 

[Malabarka]

Не смеши людей (себя исключаю, потому что уже много лет знаю этого персонажа, и говорить с ним об эволюции...., сама знаешь,
лучше какой-нибудь сериал посмотреть или умную лекцию посмотреть)

Он же пенсионер и учился в школе 100500 лет назад)))
Тогда ещё ничего не знали о ДНК и генах

у нас в Москве есть специальная социальная программа для пенсионеров.
Московское долголетие.
Иностранные языки преподают, психологию, эмоциональный интеллект, литература, зарубежное кино и много чего)
может, челу биологию предложат.

 

[metropoliu]

новые виды образуются даже сейчас.

И что это за виды, можете привести пример?

Бог, что ли этим занимается

Бог их создает, я имею ввиду животных.

 

[metropoliu]

Давайте разберемся с определениями и не будем подменять одно значение термина другим.

Мута́ция (лат. mutatio «изменение») — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генома.

Итак, Вы неправильно трактуете термин мутация. Это именно стойкое изменение. А чтобы понять, унаследуют ли потомки данное изменение, надо разобрать весь принцип и закономерности передачи наследственной информации (полагаю, Вы с этим разделом школьного курса биологии тоже не знакомы).
Поскольку Вы часто игнорируете "неудобные" высказывания, я повторяю и подчёркиваю - мутацией называется стойкое изменение генома.

Мутации разрушают​

С тех пор как Хьюго де Врис открыл мутации в 1890-х годах, им отводится центральная роль в эволюционной теории.

Де Врис был настолько очарован этой темой, что разработал антидарвиновскую сальтационную теорию эволюции посредством одних только мутаций.1 Но по мере накопления новых знаний выяснилось, что мутации с большим эффектом повсеместно смертельны, поэтому только мутации с малым эффектом могут достоверно считаться ценными для эволюции, и сальтационная теория де Вриса сошла на нет.

...кроме того, есть еще такое понятие как обратные мутации:

Обратные мутации — такие изменения ранее мутировавшего гена, которые приводят к частичному или полному восстановлению его исходных функций.

 

[metropoliu]

у нас в Москве есть специальная социальная программа для пенсионеров.
Московское долголетие.

Иностранные языки преподают, психологию, эмоциональный интеллект, литература, зарубежное кино и много чего)
может, челу биологию предложат.

Вы что выбрали?

 

[AngelsSoul]

И что это за виды, можете привести пример?

Бог их создает, я имею ввиду животных.

Так, это либо троллинг, либо... (не будем о грустном).
Что за вопрос "что это за виды", когда я выдержку с перечислением видов из нашей с Вами любимой Википедии дала? Вы даже не читаете, что вам отвечают? Или есть какие-то проблемы с кратковременной памятью? Я не ёрничаю, проблемы - так проблемы, мы все поймем.
Второе - вопрос стоит "кто кости по слоям раскладывает по принципу последующего усложнения?" Читаем внимательно: кто раскладывает? Не создает, а раскладывает. Ответьте на этот вопрос честно и самому себе и нам, пожалуйста.

 

[metropoliu]

Так, это либо троллинг, либо... (не будем о грустном).
Что за вопрос "что это за виды", когда я выдержку с перечислением видов из нашей с Вами любимой Википедии дала? Вы даже не читаете, что вам отвечают? Или есть какие-то проблемы с кратковременной памятью? Я не ёрничаю, проблемы - так проблемы, мы все поймем.
Второе - вопрос стоит "кто кости по слоям раскладывает по принципу последующего усложнения?" Читаем внимательно: кто раскладывает? Не создает, а раскладывает. Ответьте на этот вопрос честно и самому себе и нам, пожалуйста.

Кто и что раскладывает, мне не известно, но вы говорили про новые виды которые образуется и сегодня, можете привести пример?

 

[AngelsSoul]

Вы что выбрали?

Ей не нужно, у неё пятерки в аттестате.