Чувства и Эмоции

[Vadim]

В аффекте сознание есть, но нарушается его функционирование. В наркозе... Полагаю, что тут аналогично со стадиями медленного сна.

А в состоянии клинической смерти?))

Как я определяю? А никак, я наличие сознания презюмирую.

А наличие своего как определяешь?

Материально ли сознание?
А мы можем сказать, что труд как деятельность человека материален?
Конечно, он имеет результаты, связан с взаимодействием в объектами материального мира, но как феномен материален?
Так и с сознанием.

Ну, в принципе можно так сказать.
А это что за журнальчики такие: "а в последних теориях, опубликованных в серьезных журналах в общем-то, оно где-то вне тела"©
"Где-то вне" это попытка локализации, определение координат, т.е. сущность материализуется. Ну и дальше поехали, поиски полей, фотографии ауры и прочая хрень))

 

[Vadim]

Дарина, сори, ушли от темы, закругляю про сознание.

 

[Цветок Магриба]

@Vadim, а про клиническую смерть я затрудняюсь ответить)) это ведь как и со сном, я не стала бы проводить принципиальную разницу. Формально сознание заглушено, неформально процессы продолжают происходить, то есть условно можно констатировать, что сознание функционирует, но неэффективно.
Но это, ясное дело, все гипотетически. Ведь те или иные данные о сознание появляются периодически, но всегда возникает вопрос, почему какие-то проявления в мозге связывают с сознанием, если все, чем мы располагаем - теории.

Про наличие своего... Вряд ли мой ответ понравится, но через акт наблюдения и акт познания.

 

[Vadim]

Нафлудили) Но я вспомнил, почему я помянул сознание. Эмоция рождается вне его контроля, она первична, только потом она подлежит распознаванию и анализу. Чувство вторично, потому что для его появления нужен какой-то комплекс эмоциональных состояний.

 

[Darina]

Социальное - разумеется, а вот про "только человеческое", есть вопросы.
Обрати внимание, то же желание спрятаться, исчезнуть. Т.е. во взаимодействии собака ощущает себя субъектом? Если сделать такое предположение, то у неё есть сознание?






Умеет считывать эмоции - это ваще вышка! Обладает эмпатией, правда?))

кстати, я вэтом видео особого стыда у собаки не увидела
скорее страх

 

[Darina]

Ужасная статья. Для меня, кто далёк от психологии, статья не смогла дать определения ни что такое чувство, ни что такое эмоция доступным языком. Про аффект, который чем-то наверное отличается от эффекта, впервые услышал.

ну...что сказать - очень жаль

 

[Darina]

Нафлудили) Но я вспомнил, почему я помянул сознание. Эмоция рождается вне его контроля, она первична, только потом она подлежит распознаванию и анализу. Чувство вторично, потому что для его появления нужен какой-то комплекс эмоциональных состояний.

да, чувство не то чтобы вторично, но его появление как-то можно отследить

 

[КарЛеонова]

в общем-то, оно где-то вне тела

" - Доктор, Вы уверены, что N был мертв?
- Да! Его мозг лежал на моем столе."

 

[Darina]

Вопрос из ряда: "А где находится сознание"?
Когда определим, где сознание (а в последних теориях, опубликованных в серьезных журналах в общем-то, оно где-то вне тела :)), тогда и ответим на вопрос, кто за кем следит.

это кто ж сказал?
пока человек жив - оно таки в теле

 

[Vadim]

это кто ж сказал?
пока человек жив - оно таки в теле

Ну, вроде бы и да.
Тогда вопрос, в каком месте оно находится? ))
Это логическая ошибка редукции в случае определения нематериальной сущности, так же обстоит и с душой) Особенности восприятия, поскольку подавляющее большинство объектов восприятия находится в материальном мире.
А сознание, как и душа, имплицитные понятия. Их ищут и в материальном мире, и в виде нематериальных информационных представлений.

 

[Vadim]

кстати, я вэтом видео особого стыда у собаки не увидела
скорее страх

Мимика человека, испытывающего стыд, та же самая, или очень похожая.
Учитывая некоторые феномены поведения собаки, такие как верность, любовь к хозяину, умение радоваться, узнавать его, ставит вопрос о субъектности, а следовательно и о наличии отдельных признаков сознания, вполне нормально предположить и наличие такого чувства, как стыд.
Ну, разница в том, что собака не задумается о том, что где-то на Сириусе есть жизнь, и там такие же собаки, но это уже к категории разума.

 

[Darina]

Мимика человека, испытывающего стыд, та же самая, или очень похожая.

ну нет
на мой личный взгляд - нет

Учитывая некоторые феномены поведения собаки, такие как верность, любовь к хозяину, умение радоваться, узнавать его, ставит вопрос о субъектности, а следовательно и о наличии отдельных признаков сознания, вполне нормально предположить и наличие такого чувства, как стыд.
Ну, разница в том, что собака не задумается о том, что где-то на Сириусе есть жизнь, и там такие же собаки, но это уже к категории разума.

у них есть сознание
просто намного упрощеннее, чем наше

 

[Darina]

Ну, вроде бы и да.
Тогда вопрос, в каком месте оно находится? ))
Это логическая ошибка редукции в случае определения нематериальной сущности, так же обстоит и с душой) Особенности восприятия, поскольку подавляющее большинство объектов восприятия находится в материальном мире.
А сознание, как и душа, имплицитные понятия. Их ищут и в материальном мире, и в виде нематериальных информационных представлений.

а сознание - материальная сущность?!)

 

[Vadim]

а сознание - материальная сущность?!)

Я же написал, имплицитное понятие. А ты сама как считаешь?

 

[Darina]

Я же написал, имплицитное понятие. А ты сама как считаешь?

ну как имплицитное?...вот помер человека- ну и нету души, не наблюдается


для меня душа - это скорее всего сознание человека
куда уходит сознание после смерти тела - нам неведомо (если вообще уходит куда то, а не выключается вместе с телом)

 

[Цветок Магриба]

@Darina, не наблюдается - именно.
Правда, продолжая тему сознания рискую перейти на маргинальные направления.

 

[Vadim]

ну как имплицитное?...вот помер человека- ну и нету души, не наблюдается


для меня душа - это скорее всего сознание человека
куда уходит сознание после смерти тела - нам неведомо (если вообще уходит куда то, а не выключается вместе с телом)

По такому принципу можно наделить душой и животных. Обнаруживается, что не существует 100%-х доводов об отсутствии у них сознания, а если приравниваем сознание и душу, то выходит нет 100% доводов про отсутствие у них души.
"Творец " же твой, непостижим, но он есть)) А почему ты решила, что "он есть"?
Физикализм это попытка решить проблему полисемантического понятия эмпирическим путём, и потому возникает вопрос "куда уходит", или "как это устроено".

 

[Darina]

По такому принципу можно наделить душой и животных. Обнаруживается, что не существует 100%-х доводов об отсутствии у них сознания, а если приравниваем сознание и душу, то выходит нет 100% доводов про отсутствие у них души.
"Творец " же твой, непостижим, но он есть)) А почему ты решила, что "он есть"?
Физикализм это попытка решить проблему полисемантического понятия эмпирическим путём, и потому возникает вопрос "куда уходит", или "как это устроено".

а кто сказал, что у животных нет души?
и у них есть, просто немного более низшего порядка

а про устроено - так всё у каббалистов описано, как устроено))
кстати, про животных тоже есть)

 

[Darina]

@Darina, не наблюдается - именно.
Правда, продолжая тему сознания рискую перейти на маргинальные направления.

а у нас тут есть тема сознания?..
если нету - надо открыть)

 

[Vadim]

а про устроено - так всё у каббалистов описано, как устроено))

Поэтому и не могу относиться к ним серьёзно)