Что произошло, если бы Берия пришел к власти вместо Хрущева

[Москвич]

Я про "материальную помощь США" говорила. Ты статью-то читал?

Нет ещё , но щас прочту :mf_bookread:

 

[Linda]

Нет ещё

 

[Mak]

Приведите пример, когда он не мог принять единоличного решения.

Например выборы - Сталин предлагал альтернативные, не прошло

 

[metropoliu]

Например выборы - Сталин предлагал альтернативные, не прошло

Сколько бы прожил поддержавший эту его «инициативу»?... ещё он критиковал свой культ личности, и тоже ни чего не мог с этим поделать...)

 

[Чех]

Приведите пример, когда он не мог принять единоличного решения.

Принятие плана операции "Багратион"
Когда вся Ставка( Вся! не только Сталин) хотела нанести один главный удар и только Рокоссовский настаивал на нанесении двух направлений главных ударов.
Накал страстей дошёл до того, что Сталин попросил выйти Рокоссовского и обдумать своё предложение. Константи́н Константи́нович вышел, по возвращении он остался при своём мнении. Сталин попросил его выйти ещё раз и обдумать.
Он вернулся и опять стал настаивать на нанесении двух ударов.

*здесь, согласно россказням либерастни, Константи́на Константи́новича должен расстрелять самолично Сталин*
Но нет.
Ставка приняла план Рокоссовского.

 

[metropoliu]

Принятие плана операции "Багратион"
Когда вся Ставка( Вся! не только Сталин) хотела нанести один главный удар и только Рокоссовский настаивал на нанесении двух направлений главных ударов.
Накал страстей дошёл до того, что Сталин попросил выйти Рокоссовского и обдумать своё предложение. Константи́н Константи́нович вышел, по возвращении он остался при своём мнении. Сталин попросил его выйти ещё раз и обдумать.
Он вернулся и опять стал настаивать на нанесении двух ударов.

*здесь, согласно россказням либерастни, Константи́на Константи́новича должен расстрелять самолично Сталин*
Но нет.
Ставка приняла план Рокоссовского.

И что с того, подозреваю что последнее слово всё таки было не за Рокоссовским, прими Сталин другое решение и вряд ли Рокоссовский позволил бы себе его оспаривать, это не пример.

 

[КОЛОБОК]

Процесс политических реформ в СССР после смерти Сталина был вполне закономерен, сталинизм, со всеми его репрессивными методами управления всем порядком надоел, следовательно Берия, ставленник Сталина и олицетворявший эти «методы», по сути был обречён, а по 90-м годам хорошо видно, что откажись СССР от стремления к мировому лидерству, и выбери путь «стремления к сотрудничеству» с США, то как государство его ждал бы сценарий аналогичный югославскому.

Напрашивается аналогия между Берией и Путиным. И тот и другой труженники техеще органов во всей красе выращеваемых там спецменталитетов.
Я согласен с тезисом, что образ Берии демонизирован, но не согласен, что его взгляды более человечны чем у Хрущева. Что касаемо его предполагаемого курса на свертывание репресивного аппарата, так этот тезис вообще произвел на меня впечатление надуманного. Во всяком случае такое неожиданное свидетельство следовало бы более убедительно и тщательно аргументировать, чем просто упомянуть как о вроде бы всем известнгом обстоятельстве....

 

[Mak]

Сколько бы прожил поддержавший эту его «инициативу»?... ещё он критиковал свой культ личности, и тоже ни чего не мог с этим поделать...)

Большинство поддержавщих прожили дольше Сталина, а вот сорвавшие её постепенно были репрессированы, но не все - например Хрущов выжил
Да, не мог поделать, а возможно не очень и хотел - ведь его власть опиралась именно на этот авторитет, на это обожание, иначе как бы он сковырнуд старых большевиков (у которых, кстати, руки по плечи в крови, но они считаются невинными жертвами репрессий)

Добавлено через 2 минуты

Принятие плана операции "Багратион"
Когда вся Ставка( Вся! не только Сталин) хотела нанести один главный удар и только Рокоссовский настаивал на нанесении двух направлений главных ударов.
Накал страстей дошёл до того, что Сталин попросил выйти Рокоссовского и обдумать своё предложение. Константи́н Константи́нович вышел, по возвращении он остался при своём мнении. Сталин попросил его выйти ещё раз и обдумать.
Он вернулся и опять стал настаивать на нанесении двух ударов.

*здесь, согласно россказням либерастни, Константи́на Константи́новича должен расстрелять самолично Сталин*
Но нет.
Ставка приняла план Рокоссовского.

Или известный случай с Горбатовым, про которого Сталин сказал, что Горбатова только могила исправит

Добавлено через 1 минуту

И что с того, подозреваю что последнее слово всё таки было не за Рокоссовским, прими Сталин другое решение и вряд ли Рокоссовский позволил бы себе его оспаривать, это не пример.

Это именно пример.

Добавлено через 2 минуты

Напрашивается аналогия между Берией и Путиным. И тот и другой труженники техеще органов во всей красе выращеваемых там спецменталитетов.
Я согласен с тезисом, что образ Берии демонизирован, но не согласен, что его взгляды более человечны чем у Хрущева. Что касаемо его предполагаемого курса на свертывание репресивного аппарата, так этот тезис вообще произвел на меня впечатление надуманного. Во всяком случае такое неожиданное свидетельство следовало бы более убедительно и тщательно аргументировать, чем просто упомянуть как о вроде бы всем известнгом обстоятельстве....

Ну, вообще-то, именно Берия, придя в НКВД после Ежова организовал массовую проверку и пересмотр дел и в итоге выпустили довольно много народу - среди самых известных это Рокоссовский, комкор Петровский и много других военачальников

 

[Тоня]

Попалась статья, интересное размышление о том, как повернулась бы жизнь, если бы...
Согласны ли вы с выводами статьи?


https://zen.yandex.ru/media/nauka/chto-proizoshlo-esli-by-beriia-prishel-k-vlasti-vmesto-hrusceva-5ef7af815051695e27daf30a

он лично проводил допросы, он был садистом и психопатом

 

[Mak]

он лично проводил допросы, он был садистом и психопатом

Вот это, как раз, откровенная ложь, недостойная серьёзного разговора

 

[Тоня]

Вот это, как раз, откровенная ложь, недостойная серьёзного разговора

ага, и плюс сексуальный извращенец

 

[Mak]

ага, и плюс сексуальный извращенец

Это тоже ложь, давно опровергнутая

 

[Тоня]

Это тоже ложь, давно опровергнутая

вами опровергнута? если учитывать что архивы нквд засекречены до 2044 года

 

[metropoliu]

Что касаемо его предполагаемого курса на свертывание репресивного аппарата, так этот тезис вообще произвел на меня впечатление надуманного. Во всяком случае такое неожиданное свидетельство следовало бы более убедительно и тщательно аргументировать, чем просто упомянуть как о вроде бы всем известнгом обстоятельстве....

То что ГУЛАГовая система была свёрнута это факт, не требующий аргументов, над причинами можно подумать, одна из них - это то что подобная система пожирала сама себя.

Добавлено через 4 минуты

Это именно пример.

Пример того, что так или иначе приходилось считаться с мнением спецов, там где требовалась оценка профессионалов, и более ничего.

 

[Mak]

вами опровергнута? если учитывать что архивы нквд засекречены до 2044 года

Нет, не мною, а историками, занимающимися этой темой

Добавлено через 43 секунды

Пример того, что так или иначе приходилось считаться с мнением спецов, там где требовалась оценка профессионалов, и более ничего.

А вам пример чего нужен был?

Добавлено через 52 секунды

это то что подобная система пожирала сама себя.

Ну в Америке частные тюрьмы вполне себя кормят и даже прибыльны

 

[metropoliu]

А вам пример чего нужен был?

Пример принципиального несогласия с его позицией.

Ну в Америке частные тюрьмы вполне себя кормят и даже прибыльны

Причём тут частные тюрьмы, сотрудники сталинского репрессивного аппарата, по некой закономерности, сами периодически становились врагами народа.

 

[Mak]

Пример принципиального несогласия с его позицией.

Троцкий, например

Добавлено через 38 секунд

Причём тут частные тюрьмы,

Выгодно им, чтобы заключенные работали

 

[metropoliu]

Троцкий, например

Троцкий, и другие, выказывавшие свободомыслие, быстро сошли со сцены... после чисток 37-38, было сплошное одобрямс любым действиям товарища Сталина.)

 

[Тоня]

Нет, не мною, а историками, занимающимися этой темой

Добавлено через 43 секунды

каких историков вы назовёте? если сейчас идёт только сбор свидетельств и очевидцев, архивы еще засекречены и та картина которая вырисовывается со слов очевидцев хуже чем мы могли бы себе представить

 

[Кот]

иначе как бы он сковырнуд старых большевиков (у которых, кстати, руки по плечи в крови, но они считаются невинными жертвами репрессий)

Ты что такое говоришь??? По твоей же версии более человеколюбивой власти, нежели большевики, не знает мировая история. И никаких репрессий не было. А тут вдруг руки аж по плечи в крови... я тебя не понимаю.

каких историков вы назовёте?

У него свои источники. Прямо в засекреченных архивах НКВД.