Что это значит Бог есть Любовь?

[Цветок Магриба]

Если бы существовала многочисленная секта, зарабатывающая деньги на вере в Деда Мороза, это бы уже само по себе волновало бы многих. В том числе и христианских священников, которые не очень-то корректно любят называть иноверцев заблудшими в своих проповедях, такое бы тоже волновало и про них тоже что-нибудь говорили бы.

Но, в случае с христианством, это не просто заработок на вере в какую-то невпихуемую хрень, но ещё и активные попытки свою хрень распространять и насаждать безграмотность в тех случаях, когда их вера (по их мнению) противоречит известным фактам.

Вы предвзяты.
В подобном можно обвинить представителей почти любой религии.
Каждая религия претендует на истину.

 

[Стержень]

есть такая книга - "Дерех АШем" у Рамхаля (рабби Моше Хаим Луццато), там очень хорошо описывается душа, из чего она состоит и что вообще собой представляет

- спасибо, надо будет глянуть. Вообще же, есть мнение, что в Ветхом Завете душой называли живое тело. И лишь позже, под влиянием греческого язычества, в Новый Завет попали идеи отделяемой от тела души.

 

[Стержень]

В подобном можно обвинить представителей почти любой религии.
Каждая религия претендует на истину.

Да, так и есть.

 

[Цветок Магриба]

@Цветок Магриба, а сможешь назвать 2-3 распространённые религии, в которых Бог был бы ровно так же равнодушен к людям, как это описала Дарина? И который, кстати, не является Творцом, так как Он и есть всё сущее.

Прежде чем делать такие выводы о Боге из слов Дарины, Вы почитайте ветхозаветные книги, хотя бы ту, где описывается процесс творения. Ну и про отношение Бога к созданиям) тогда Бог из иудаизма станет чуть яснее.
Ну или просто почитайте что-нибудь ещё про иудаизм кроме того, что Вы выше прочитали у Дарины.
А потом уже продолжим.

 

[Стержень]

Прежде чем делать такие выводы о Боге из слов Дарины, Вы почитайте ветхозаветные книги, хотя бы ту, где описывается процесс творения.

Эмм... ты считаешь, что Дарина верит в Бога, описанного в Ветхом Завете? @Darina, что скажешь на это?

 

[Darina]

@Цветок Магриба, а сможешь назвать 2-3 распространённые религии, в которых Бог был бы ровно так же равнодушен к людям, как это описала Дарина? И который, кстати, не является Творцом, так как Он и есть всё сущее.

из каких моих слов ты сделал такой вывод?

 

[Darina]

Эмм... ты считаешь, что Дарина верит в Бога, описанного в Ветхом Завете? @Darina, что скажешь на это?

конечно!
только я уже не на уровне "пшат"

 

[Стержень]

из каких моих слов ты сделал такой вывод?

Из слов о том, что ты не веришь в добренького Бога, я предположил, что ты веришь, что Бог к людям равнодушен. Но, видимо, ошибся.
Итого - твой Бог не добрый. Но и не равнодушен к людям... хмм...

Кроме того, у тебя сочетается, казалось бы, пантеизм, с ветхозаветной верой, в которой Бог(в противоположность пантеизму) - личность. И это совершенно очевидно, в том числе, благодаря тому, что эта личность [согласно ветхому завету] вмешивается в дела людей.

 

[Цветок Магриба]

@Стержень, если что Дарина поправит меня, но иудеи не ограничивают суть Бога описаниями, ибо Он выше всякого человеческого описания. Что не мешает ему быть и Сущим, и Творцом, и Ревнителем и т.д. и т.п.

 

[Айвери]

если что Дарина поправит меня, но иудеи не ограничивают суть Бога описаниями, ибо Он выше всякого человеческого описания. Что не мешает ему быть и Сущим, и Творцом, и Ревнителем и т.д. и т.п.

немного ограничивают все-таки )
потому что Бог Он.
не Она и не Оно )
а именно Он )
и имена в иудаизме Ему дают исключительно мужские )
вообщем некое ограничение таки существует )

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, опять же Дарина поправит меня, но там есть особенности... Шехина, например (эх, когда-то брала себе такой ник))

 

[Айвери]

@Айвери, опять же Дарина поправит меня, но там есть особенности... Шехина, например (эх, когда-то брала себе такой ник))

разве это имя ?

 

[Цветок Магриба]

разве это имя ?

Нет, не имя.

 

[Айвери]

Нет, не имя.

тогда о каких особенностях речь ?

 

[Цветок Магриба]

тогда о каких особенностях речь ?

Божественно-гендерных))

 

[Darina]

Из слов о том, что ты не веришь в добренького Бога, я предположил, что ты веришь, что Бог к людям равнодушен. Но, видимо, ошибся.
Итого - твой Бог не добрый. Но и не равнодушен к людям... хмм...

как это ты вдруг не понимаешь, что добренький и добрый - это разные вещи?..
и как это ты положил на одну доску понятия "добрый" и "равнодушный, в плане противоречия?

Кроме того, у тебя сочетается, казалось бы, пантеизм, с ветхозаветной верой, в которой Бог(в противоположность пантеизму) - личность. И это совершенно очевидно, в том числе, благодаря тому, что эта личность [согласно ветхому завету] вмешивается в дела людей.

нет никакой личности Бога в иудаизме
Бог непостижим, сл-но, мы не можем его даже личностью назвать - ибо не знам толком, что это такое
потому и не говорим "Она" или "Оно"
это вы, язычники, Бога постоянно персонализируете, визуализируете и придумываете ему всё что угодно, вплоть до пола))

 

[Darina]

@Айвери, опять же Дарина поправит меня, но там есть особенности... Шехина, например (эх, когда-то брала себе такой ник))

Шехина (правильнее произносить Шхина с ударением на "А" в конце) это божественное присутствие
слово это происходит от слова "шахан" (в иврите нет гласных), но "ш" и "х" произнести сразу вместе людям, не знаюшим иврит, порой сложно..а родственные слова, в основе которых те же "ш", "х" и "н" - это например шахан - обитание (кстати, шахен - это сосед, а лишкон означает жить, обитать(к и х взаимозаменятся как например в русском в словах лоск и лощеный, или песок и песчаный) - приставка ли- означает неопределенную форму глагола
от этого же слова происходит Мишкан - название храма

понятие Шхена используется в двух аспектах - в Танахе (то есть Письменной Торе) Шхена выступает как явное раскрытие Творца в рамках этого мира,
а в Устной Торе( талмуд, мидраши и каббала) выражает саму связь Творца с Творением, и именно потому она - женского рода... об этих "половых различиях" некоторых понятий я немного упоминала в своей теме про иудаизм

наверно надо будет там больше раскрыть про Шхену, это интересная тема...

 

[Стержень]

нет никакой личности Бога в иудаизме

Ветхий Завет описывает Бога, который что-то творит, даёт какие-то предписания, наказывает. То есть, является ни разу не "всем сущим", а именно что личностью, со своими поступками и мотивацией. И, как бы ни хотелось бы тебе натянуть на такого Бога пантеизм, но - слова, которые мы используем для общения, имеют определённый смысл. Так что, вот так.

Если Он имеет мотивацию и как-то поступает, то Он - личность, в этом суть. И в этом отличие веры Ветхого Завета от пантеизма, где Бога как личности нет, а просто всё сущее является Богом, который тогда, очевидно, не является Творцом, потому что Его никто не творил - а просто Он существует и Он есть всё сущее.

Но, да - можно сказать, что в Ветхом Завете всё написано неправильно, либо же - правильно, но ОЧЕНЬ образно. И тогда, например, когда Бог повелел сынам израилевым устроить геноцид другого народа, то это, видимо, означает, что они сами осознали необходимость так поступить? Ну чо - времена были жестокие, почему бы и нет.

как это ты вдруг не понимаешь, что добренький и добрый - это разные вещи?

Я так понял, что критикуя идею доброго Бога, ты использовала слово "добренький" для усиления своей позиции. Чтобы ярче показать, насколько нелепа для тебя идея доброго Бога. Если же это не так, то смысл твоих слов ускользнул от меня полностью.

 

[metropoliu]

В том числе и христианских священников, которые не очень-то корректно любят называть иноверцев заблудшими в своих проповедях,

Заблудшими как правило называют грешников, а не иноверцев.

 

[Цветок Магриба]

@Стержень, личность это характеристика человека. Мотивы Бога непознаваемы.
Мои мысли--не ваши мысли, ни ваши пути--пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Вообще термин "личность" некорректно применять к Богу.