Были ли русские и Русь до Крещения?

[Чира Бедокур]

Если я не разбираюсь. Я не лезу.

но ты же здесь...

Мне лично нужны те, которые при годятся для выживания, для зарабатывания денег.

правильно, цыгане тоже по такому принципу живут..читать мало-мало научился, деньги считать умеешь, а дальше - пофиг...

Скажете, что невежда.

да...:df:

Да пофиК.

 

[Консильери]

Я другое скажу, что все евреи по сути)

Арабам только этого не говорите...::

 

[Чира Бедокур]

А какие сведения о дохристианской Руси, если практические все заключения историков основаны на свидетельствах византийцев, германцев, персов и других «гостей»?

ну так благодаря христианским деятелям, сведений о дохристианской Руси почти не сохранилось...вот о германских племенах известно , если не ошибаюсь, где то с 4 века до нашей эры...Рим, Греция и прочие франки...а Русь прям за несколько годков до крещения , как то вдруг появилась...неожиданно, как понос...

Добавлено через 28 секунд

Арабам только этого не говорите...

и родноверам....

Добавлено через 33 секунды

Я может тоже в какой солярный цикл родился, родители вряд ли подгадывали...

а это вообще к чему...?

 

[metropoliu]

Мнение о себе создаете Вы, Вашими выпадами в отношении людей, которые не разделяют Вашу веру.

То есть, мое мнение, не совпадающее с вашим - вы расцениваете как выпад... так что ли?)

Добавлено через 2 минуты

Так что говорить что Руси не было до крещения, думаю несколько не

Послушайте, вы читаете то что я вам пишу?... такое впечатление что нет.))

 

[Linda]

.самозарождаются в грязном белье вши...

Тут главное, что самозарождаются :girl_sigh:

Добавлено через 1 минуту

Надеюсь вы не забудете, "набрать" и своих - "не корректных"цитат?)

Нет уж, это Ваша обязанность. Кто тезис выдвинул, тот его и доказывает.

Добавлено через 5 минут

Мне лично нужны те, которые при годятся для выживания, для зарабатывания денег.
Скажете, что невежда. Да пофиК.

Да по большому счету все пофиК. Каждый выбирает и устанавливает свои приоритеты в жизни.
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя. ©

 

[Nicole]

но ты же здесь...

Проходила мимо...

правильно, цыгане тоже по такому принципу живут..читать мало-мало научился, деньги считать умеешь, а дальше - пофиг.

Считай и сравнивай с кем хочешь...

да...

)))

Арабам только этого не говорите.

Почему же? Мы братья)

 

[Чира Бедокур]

Мы братья)

русские с украинцами вроде тоже братья....но не всякий украинец доплывёт до середины Днепра согласен, что он с русским одной крови...

 

[Visitor]

Вот и америка кстати упомянута.. сколько там племен/народностей понамешано.. и ничего, все американцы

Только в одной Японии практически одни японцы)

Добавлено через 1 минуту

Проходила мимо...


Считай и сравнивай с кем хочешь...


)))


Почему же? Мы братья)

Кстати, арабы в общении часто очень приятные и душевные и порядочные люди

 

[Чира Бедокур]

Только в одной Японии практически одни японцы)

в Армении 98% населения армяне...обе Кореи практически одни корейцы, арабские страны Ближнего Востока, прежде всего Аравийского полуострова, почти одни арабы,в Албании 95% албанцы, в Греции больше 90% греки...

 

[Linda]

А какие сведения о дохристианской Руси, если практические все заключения историков основаны на свидетельствах византийцев, германцев, персов и других «гостей»?

Да есть исследования, но официально не принимаются. Тезис на тезис, теория на теорию, сами историки копья ломают. Трудность в том, что и археологи толком не могут помочь, т.к. строили из дерева и единственное что они могут сказать, что на этом месте было поселение. Опять же, толком никто этой темой не занимался, Аркаим вон только в 1987открыли, а датируется он рубежом XX/XVIII–XVIII/XVI вв. до н. э. и относится к эпохе "Страны городов", той самой Гардарике, которую упоминают древние скандинавы.
По поводу "родился".
Если историки далёкого будущего будут судит о нашем периоде истории по именам, то они решат, что эта территория веками была населена евреями и немножко греками. И если мужские имена еще могут как-то тянуть на славянские, то ощущение, что женщин вообще никак не называли, будет довольно стойким. Все Миланы и Людмилы, это сербское.

 

[Visitor]

в Армении 98% населения армяне...обе Кореи практически одни корейцы, арабские страны Ближнего Востока, прежде всего Аравийского полуострова, почти одни арабы,в Албании 95% албанцы, в Греции больше 90% греки...

Насчет такого большого количества армян в Армении я не знал::D:А вот арабы, кстати, очень неоднородны. Скажем,бедуины с оседлыми арабами не всегда контачат. Как я заметил по личным наблюдениям, то обычные арабы бедуинов побаиваются. И я понимаю, за что

 

[Серж]

То есть, мое мнение, не совпадающее с вашим - вы расцениваете как выпад... так что ли?)

Добавлено через 2 минуты


Послушайте, вы читаете то что я вам пишу?... такое впечатление что нет.))

Таки и я от Вас ответа не могу добиться.
Вы упорно не желаете мне ответить на конкретно поставленный вопрос. Уже за Вас даже приходится отвечать::D:
Вопрос был таков. Была ли Русь до Крещения?
Мой ответ таков, была, ибо само слово не является определяющей составляющей исторического бытия.

 

[Кот]

Вопрос был таков. Была ли Русь до Крещения?

Можно я, можно я???
Конечно была. Иначе чего бы тогда крестили?

А у меня тоже вопрос. Русские - это нация или национальность?

 

[КОЛОБОК]

Да ты истории то не знаешь))... русские как культурный этнос, возник после крещения Руси князем Владимиром.

Вы сместили акценты. Обсуждение того когда именно к определенному этносу (не путать с государством или городом) присвоилось название Русь и русские это одна тема, а наличие связи веры православной и русского этноса тема иная. Связь эта не возникала одномоментно и не была присвоена князем Владимиром при крещении. Утверждать поднобное не серьезно. Культура русских пропитывалась византийской верой тысячу лет. На этом пути было отнюдь не только поступательное движение но и кризисы, последнему из которых мы сами были очевидцами, а последствия его ни разу не изжиты.

Посему упреки в Ваш адрес я нахожу вескими, хотя в принципе Вашу точку зрения я понимаю как мне кажется лучше чем возражавшие Вам ранее.

 

[metropoliu]

Вы сместили акценты. Обсуждение того когда именно к определенному этносу (не путать с государством или городом) присвоилось название Русь и русские это одна тема, а наличие связи веры православной и русского этноса тема иная. Связь эта не возникала одномоментно и не была присвоена князем Владимиром при крещении. Утверждать поднобное не серьезно. Культура русских пропитывалась византийской верой тысячу лет. На этом пути было отнюдь не только поступательное движение но и кризисы, последнему из которых мы сами были очевидцами, а последствия его ни разу не изжиты.

Посему упреки в Ваш адрес я нахожу вескими, хотя в принципе Вашу точку зрения я понимаю как мне кажется лучше чем возражавшие Вам ранее.

Событие обозначено - крещение Руси... то есть, на момент крещения Русь существовала, но, вероятно в контексте как территория управляемая Рюриковичами, на которой существовали самобытные племена, со своими родоверованиями, а следовательно каждое племя поклонялось своим родовым богам, что в принципе не могло объединить племена, в единый этнос.

 

[Visitor]

Можно я, можно я???
Конечно была. Иначе чего бы тогда крестили?

А у меня тоже вопрос. Русские - это нация или национальность?

Ну вот да. Кого крестили то? Каких тлюдей, проживавших на территории? Но кто они были?
Разумеется, любой этнос меняется со временем и религия, определяющая мировоззрение, очень важное составляющее этого. При этом, гены остаются теми же.

 

[Linda]

А у меня тоже вопрос. Русские - это нация или национальность?

Давай углУбим: русские, это кто?

 

[Talamasca]

Давай углУбим: русские, это кто?

Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:

—Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

—Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
—Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.

—Тогда где же русские? — спросил Кюстин.

—А вот все вместе они и есть русские. ©

 

[Linda]

Этнос как социологическая категория.
«Этнос» – греческое слово, одно из названий народа, близкое к слову «этос», положенного в основу понятия «этика». Понятие этноса, как категории, обобщающей признаки этнических общностей на всех этапах истории человечества, разрабатывалось в отечественной науке преимущественно в российской, советской и постсоветской этнографии. Основы теории этноса были заложены в 1920-х С.М. Широкогоровым .

Социология
Этнос — это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая совокупность людей, обладающая едиными культурой (включая язык) и психологическим складом, осознанием своего единства и отличия от других подобных образований (самосознание). Формирование этноса обычно происходит на основе единства территории и хозяйственной деятельности.

Этнос в современном мире
Этнос – искусственное образование, результат целенаправленной деятельности интеллектуальной элиты. Эта конструкция (этничность) передается потенциальным представителям этноса при помощи различных феноменов массовой культуры, средств массовой информации, системы образования и воспитания. Те культурные черты, которые элита использует в качестве этнических символов для солидаризации общности.

СЛОВАРЬ
БИКУЛЬТУРАЛИЗМ – своеобразный сплав культур различных этносов, возникающий, как правило, в результате аккультурации, при котором между разнородными этническими элементами возникает своеобразное разделение сфер влияния.©

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — совокупность граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичностью.

Нация является более политической, нежели культурно-этнической группой; она была описана как «полностью мобилизованная или институционализированная этническая группа». Некоторые нации являются этническими группами (см. этнический национализм), а некоторые нет (см. гражданский национализм и мультикультурализм).


Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века в её концепции «политической-гражданской нации» как определении всех граждан, проживающих в собственном суверенном государстве, так и в концепции «исторической нации» как человеческого сообщества, объединённого общим языком, происхождением, историей, традициями, культурой, географией, расой и духом.©

Добавлено через 2 минуты

Император Николай I

Таким образом, "Русские", это нация

 

[комукак]

Событие обозначено - крещение Руси... то есть, на момент крещения Русь существовала, но, вероятно в контексте как территория управляемая Рюриковичами, на которой существовали самобытные племена, со своими родоверованиями, а следовательно каждое племя поклонялось своим родовым богам, что в принципе не могло объединить племена, в единый этнос.

тебя отсамоизоляторили ?
2 пропуска в неделю теперь тебе цена,

таки вот рюричи окрестили штоб ТОЖЕ : "крест ему цена"
для того - штоб :
1. мсквчи не паханили
2. и власть рюричная не шаталась от паханов, вождей (племён) и пр. нечисти
3. и призыв в цуг был единый для всех
===================================
чё непанятного ?
а термины РУСЬ и РУСИЧИ пришли на Русь из вне Руси
и пришли на десятки веков раньше крещения,
РУСЬю называли регион, в котором можно было укрыться по беглому
из любой страны и из любого государства,
и РУСЬ была так же нарицательна - как щасс ЗАПАД
© " византийцы визжали , что их пришли убивать русичи "
/ из византийских летописей/

Добавлено через 12 минут

@metropoliu,
почитай в ютубе аудиокниги Нечволодова "Древняя Русь"
как-ни-как генерал контрразведки и кавалер трёх Первозванных