Бог, человек, сознание-2"

[Visitor]

так вот и получается, что если люди, у которых нету этой основы, но которые тоже русские.
следовательно не такая уж это и основа... раз без нее все-равно русский.

Гм. Так- то, конечно. Есть и евреи - атеисты и даже, наверное , арабы.
Только в каком поколении эти русские -атеисты? Есть определённые связи с той религией, которую тот или иной народ исповедует на протяжении достаточно длинного промежутка времени
В виде нравственно- этических установок, исторической памяти или чего то еще

 

[Цветок Магриба]

Слушай, 21 век, Православие сейчас, это кулич на Пасху, и крест на шеи.
Тож самое, что и КПРФ - коммунисты, Серп и Молот и ничего больше.
То, что там и кому Патриарх говорит, мало, кто слушает, как и то, что говорит, например, Зюганов.
В такие мелочи, мало, кто вдается.
Просто, большой электорат, это сумма малых.
Посмотреть вложение 19838

А ислам сейчас?
Хотя с централизацией у них все не очень...всегда было.

 

[Amalienau]

А ислам сейчас?

Не такой, как в 7 веке..
Заимствуют многое у немусульман (от машин, самолетов и футбола до всего остального)..

 

[Цветок Магриба]

Православие сейчас - наднациональный термин, объединяющий фактор, не более.
Нечто, отделяющее русских, украинцев, белорусов, сербов от остальных славян,
а так же, забывая, что греки, армяне, грузины, молдаване, тоже православные.

К сожалению, уже нет. И, может быть, давно нет.
Потому что никто уже не воспринимает просто православие, в кругах говорят - московский патриархат. И так далее.
Да и всегда было сильно противостояние вселенского патриарха и нашего.
Но при Алексие позиции были не просто сильны, а непоколебимы. А сейчас - все иначе.
Так что Московский Патриархат сейчас как и Россия: вроде своих полно, а друзей почти нет.

 

[Цветок Магриба]

Насчёт " не более" , спорно. Надеюсь, что спорно. Православие - одна из основ того, что называют русской культурой . И это все ещё живая религия, сохраняющая свое влияние на народные ум и сердце. Если это влияние по каким то причинам прекратится, все будет печально. Впрочем, тема здесь, как я понимаю, не об этом

Нужны лидеры.
Кто там сейчас в РПЦ в фаворитах? У народа. За кем пойдут? Кто может быть следующим Патриархом?
Ее раздирают внутренние противоречия, которые раньше не были столько очевидны.
Хотя могу ошибаться.
Да что там, хочу ошибаться!

 

[Цветок Магриба]

Религия, как культура, как традиция, но не вера.
Уже давно, не вера.
Ну мало ты сейчас найдешь людей, которые верят в что-то типа рая, ада, ,
тех, кто живет по канонам, вааще не сыщешь,
а вот крест в качестве некоего знака отличия и украшения, и кулич съесть - все могут.

Для поддержания канонов общины нужны.
Потому и остаются украшения и куличи.

 

[Malabarka]

К сожалению, уже нет. И, может быть, давно нет.
Потому что никто уже не воспринимает просто православие, в кругах говорят - московский патриархат. И так далее.
Да и всегда было сильно противостояние вселенского патриарха и нашего.
Но при Алексие позиции были не просто сильны, а непоколебимы. А сейчас - все иначе.
Так что Московский Патриархат сейчас как и Россия: вроде своих полно, а друзей почти нет.

"вселенский"-это простое уважение к патриархату по месту его зарождения.
То есть он" первый среди равных".
Никаких дополнительных полномочий в Православии у него нет.
Потому эти заходы с получением Украиной томоса, то есть права на создание собственной церкви внутри православия-это то самое, что принято называть "ересью папизма".
А паствы в той вселенской церки просто кот наплакал в городе Стамбуле...

 

[Amalienau]

Потому что никто уже не воспринимает просто православие, в кругах говорят - московский патриархат. И так далее.

Современное православие упрекают в этнофилетизме, когда православная церковь той или иной страны превращается в политическое орудие властей той или иной страны.. Когда к религии там примешивается определенная государственная политика, и это отдаляет православие от первоначального "негосударственного" христианства..

 

[Цветок Магриба]

Оффтоп

Тема не об этом, просто зацепилось.
Некто Иван Шмелёв, эмигрант (в Москве назван его именем скверик и бюст), главнокомандующий возлагал на его могилку цветы, писал в 1941-м:

Из письма к О. А. Бредиус-Субботиной от 30 июня 1941 года:

«Я так озарен событием 22. VI, великим подвигом Рыцаря, поднявшего меч на Дьявола. Верю крепко, что крепкие узы братства отныне свяжут оба великих народа. Великие страдания очищают и возносят. Господи, как бьется сердце мое, радостью несказанной».

Шмелёв радовался наступлению немецких войск под Москвой и связывал окружение советских армий с надеждами на духовное воскресение России, изложенных им в повести «Куликово Поле» (о явлении Преподобного Сергия в советском Загорске):

Письмо от 9 октября 1941 г., Париж. «…вчера был день моего Сережечки, преп. Сергия Радонежского, России покровителя. Я ждал. Я так ждал, отзвука, — благовестия ждал — с «Куликова поля»! Я его писал ночами, весь в слезах, в дрожи, в ознобе, в вере … Я не обманулся сердцем, Преподобный отозвался… Я услыхал фанфары, барабан — в 2 ч. 30 мин., — специальное коммюнике: прорван фронт дьявола, под Вязьмой, перед Москвой, армии окружены… идет разделка, Преподобный в вотчину свою вступает, Божье творится…»

Божье творится, это о катастрофе под Вязьмой. Великий Рыцарь, понятно кто. Вот тебе и основа русской культуры, влияние на народный ум и сердце.
Так значит правильно убили 27 млн. чел.? Ибо вина на них, грех вероотступничества? Красота какая.

Ты вот все хочешь, чтобы культура была советская. А она была русской. И никуда от этого не деться. Потому и Шмелев, которого все знают не по этому письму, а по "Лето Господне", не вычеркнут.

 

[Цветок Магриба]

как ни странно, но этот тезис в основном звучит от глубоко религиозных христиан.
между тем потомственные атеисты не менее русские культурные люди.
или ты таки их выделяешь за пределы этой культуры ?

Можно я тоже отвечу?
Соль православного человека - в правде. Советского, рискну утверждать, тоже.
Вот и получается, что и тот, и другой - две стороны одной "культуры".

 

[Amalienau]

Нужны лидеры.
Кто там сейчас в РПЦ в фаворитах? У народа. За кем пойдут? Кто может быть следующим Патриархом?
Ее раздирают внутренние противоречия,

Оппозиционных деятелей , наподобие Андрея Кураева, просто уволили из рядов РПЦ.
Оставили только тех, кто поддерживают государственную политику, а также кто лоялен Кириллу.
А среди поддерживающих какие там могут быть противоречия, если недовольных просто увольняют без лишних слов?

 

[Цветок Магриба]

"вселенский"-это простое уважение к патриархату по месту его зарождения.
То есть он" первый среди равных".
Никаких дополнительных полномочий в Православии у него нет.
Потому эти заходы с получением Украиной томоса, то есть права на создание собственной церкви внутри православия-это то самое, что принято называть "ересью папизма".
А паствы в той вселенской церки просто кот наплакал в городе Стамбуле...

Восточный папизм Московским патриархатом не признается, а другими отдельными поместными церквями не отрицается.

 

[Amalienau]

Соль православного человека - в правде.

У разных православных церквей неодинаковые доктрины и неодинаковые календари.

 

[Цветок Магриба]

Оппозиционных деятелей , наподобие Андрея Кураева, просто уволили из рядов РПЦ.
Оставили только тех, кто поддерживают государственную политику, а также кто лоялен Кириллу.
А среди поддерживающих какие там могут быть противоречия, если недовольных просто увольняют без лишних слов?

И правильно сделали. Кураев оказался непорядочным человеком.

 

[Amalienau]

Восточный папизм Московским патриархатом

А что значит "папизм"?
А политика Московского Патриархата в Казахстане или Беларуси разве чем-то принципиально отличается от папизма?
Да и сама внутрицерковная политика- это разве не папизм, если у православных священников "младшего" ранга нет каких-то полномочий обжаловать решения вышестоящего церковного начальства и Патриарха, как и католический патер не может иметь мнение, противоположное папскому? )
Так что, мне кажется, прежде чем в чужих глазах искать "брёвна", сначала посмотри в свои собственные..
Конечно, католический священник не сможет озвучивать мнение, противоположное папскому, без риска увольнения.
Но ведь и православного священника могут уволить, если он начнет критиковать патриаршьи речи..

 

[Квакин]

А ислам сейчас?
Хотя с централизацией у них все не очень...всегда было.

Ну вот твой ответ.

Для поддержания канонов общины нужны.
Потому и остаются украшения и куличи.

Все больше и больше молодых людей мигрируют с насиженных мест.
Вдали от ортодоксальных старших, становятся все более и более свободолюбивыми.
Между таджиком лет 50 и таджиком лет 20-25 - пропасть.

 

[Malabarka]

У специфической константинопольской экклезиологии даже появилось общепринятое именование – «восточный папизм», потому что суть этой идеи не нова и является вариаций латинского учения о главенстве Римских пап в Церкви. Для того, чтобы понять пагубность «восточного папизма», необходимо выяснить основные положения православного учения о Церкви, проистекающие из Евангелия и новозаветных книг.

Протоиерей Вадим Леонов. Константинопольский папизм / Православие.Ru

В рассуждениях патриарха Варфоломея Главой Церкви является он, а не Христос. Это уже не канонический вопрос, а догматический – сформулировано еретическое учение, созвучное римо-католической догме о главенстве Римского папы над всей Церковью.

pravoslavie.ru

 

[Amalienau]

Кураев оказался непорядочным человеком.

Кураев ушёл из РПЦ по политическим причинам.
Его ж не обвинишь ни в содомии, ни в блуде, ни в любви к Мерседесам или роскошным особнякам.
Его уход- это политические причины и ничего кроме них..

 

[Квакин]

Можно я тоже отвечу?
Соль православного человека - в правде. Советского, рискну утверждать, тоже.
Вот и получается, что и тот, и другой - две стороны одной "культуры".

думаю, в этом соль, любого рядового последователя большинства идей.

 

[Amalienau]

Соль православного человека - в правде.

А будто у неправославных иначе. Люди других конфессий ведь тоже "свои" догматы и идеологию считают правдой.
Так что, в этом отношении православные ничем не отличаются от неправославных.