Бог, человек, сознание-2"

[Айвери]

Подрастешь, поумнеешь, поймёшь

Вы как дети малые, честное слово, не хотите читать, не читайте) вот пристали к Платону

мы пристали ? ))
а не ты ли его тут пихала как "чудесного собеседника" и первооткрывателя очевидных истин ? )))
хотя предмет обсуждения ваще был не про него...
но нет, ты впихнула.
а теперь мы дети малые ))
удобная позиция ;)

 

[Айвери]

да дело не в том
а в том, что человек этот убежден, что всё, что говорил Платон - "придумал" он сам
не удосужившись почитать - чтО люди придумали до его)

тоесть ты считаешь, что существует некая монополия на мысли ? 0_о

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, мне все равно, читал ли мой собеседник Платона или нет. Некто дал описание, которое мой разум распознал как описание близкое к тому, что я уже знаю. Я уточнила.
Мне предложили другой вариант, мне тоже известный и тоже уже проанализированный мною, то есть я могу сопоставлять эти три варианта)
Потом пришел ты и всем сообщил о своем везении, что не читал Платона.
Я выразила свое отношение к нему.
И все.
А дальше было очень похоже на то, что вы обиделись. Заметь, я не императивно утверждаю, но создавалось именно такое впечатление.
И я декларировала свою готовность обсуждать не личности.
Что мы и делали)
Я давала характеристику теории, оперируя своими знаниями.
Но ты опять пришел к чтению Платона)
Ну пришел и пришел.
И да, я читала Платона. И чё?
Тебе это мешает? Мне нет)
Я считаю полезным чтение.
Ты считаешь иначе? Ну и ок.

 

[Просто Космос!]

Вы знаете. Мне крестная в детстве подарила Библию, такую попроще с картинками помню она была синего цвета. Я слава богу умел читать, и проникся книгой ...мне верилось в бога, хотелось верить в чудо. Я по своему понял то, что было в этой библии. Я в своих снах читал молитву, перед тем как выпрыгнуть с окна, ...да убегал я так от чудовищ, которые за мной гнались. Ничего плохого, просто так проще окно открыл и проснулся) Так вот потом, я понял что это работает, надо попробовать приземлиться на ноги и оттолкнуться снова...страх высоты, вызывал тревогу, но я молился и прыгал довольно часто все работало как часы, просыпался не царапинки! Конечно, молитвы помогли мне перебороть все страхи что я испытывал во снах...так я прыгал с любой высоты и уже не просыпался, приземляясь я оталкивался ещё дальше и выше. Было круто, до сих пор так делаю. Мне очень часто сняться то, чего бы я мог бояться и что может меня испугать...и этот любой кошмар, нет так уж и страшен, иду к нему на встречу чтобы рассеять. Прикольнинько. На этом пока что все... Немножко о Боге рассказал.))

 

[Цветок Магриба]

тоесть ты считаешь, что существует некая монополия на мысли ? 0_о

@Darina говорит не о монополии.

 

[Айвери]

@Айвери, мне все равно, читал ли мой собеседник Платона или нет. Некто дал описание, которое мой разум распознал как описание близкое к тому, что я уже знаю. Я уточнила.
Мне предложили другой вариант, мне тоже известный и тоже уже проанализированный мною, то есть я могу сопоставлять эти три варианта)
Потом пришел ты и всем сообщил о своем везении, что не читал Платона.
Я выразила свое отношение к нему.
И все.
А дальше было очень похоже на то, что вы обиделись. Заметь, я не императивно утверждаю, но создавалось именно такое впечатление.
И я декларировала свою готовность обсуждать не личности.
Что мы и делали)
Я давала характеристику теории, оперируя своими знаниями.
Но ты опять пришел к чтению Платона)
Ну пришел и пришел.
И да, я читала Платона. И чё?
Тебе это мешает? Мне нет)
Я считаю полезным чтение.
Ты считаешь иначе? Ну и ок.

последовательность событий искажена )
и твое "уточнила" тоже не соответствует действительности.
настойчивые утверждения о вторичности - это слабо похоже на уточнение ))

 

[Айвери]

@Darina говорит не о монополии.

так поведай, о чем же она говорит ? )

 

[Цветок Магриба]

последовательность событий искажена )
и твое "уточнила" тоже не соответствует действительности.
настойчивые утверждения о вторичности - это слабо похоже на уточнение ))

Настойчиво это интерпретация, к событиям не имеет отношения.

Если в этом посте не уточнение, то что?)

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, и да, обсуждаемая теория вторична. Ты не согласен? Докажи. Я всегда открыта новому

 

[Цветок Магриба]

так поведай, о чем же она говорит ? )

Я понимаю, что о том, что многое было открыто до нас, и есть те открытия, знания о которых очевидны большинству (школьное образование и т.д.). И если человек не знает, что открытие было сделано уже до него, то сам мыслительный процесс это не то, что должно вызывать безусловное восхищение.
Если велосипед уже был придуман, а ты не изобрел ничего нового и не усовершенствовал, то ты просто пришел к тому, к чему уже пришли до тебя.
Вот и все.
Молодец, но не первооткрыватель.
Вот и все.
И если есть те, кто уже знает велосипед, то они так и скажут - прости, но это то, что уже известно.

 

[Darina]

тоесть ты считаешь, что существует некая монополия на мысли ? 0_о

на мысли - нет
на присвоение идей - да
ты сегодня, в 2023-м, не можешь заявить, что к примеру, ты открыл (или "придумал") бессознательное
ибо открыто оно было Фрейдом , а термин "бессознательное" придумал Шеллинг
это так, просто пример)

 

[Darina]

мы пристали ? ))
а не ты ли его тут пихала как "чудесного собеседника" и первооткрывателя очевидных истин ? )))
хотя предмет обсуждения ваще был не про него...
но нет, ты впихнула.
а теперь мы дети малые ))
удобная позиция ;)

хммм...."впихнула"?!
это твое восприятие) видимо, что то задело струны твоей души, что ты не читал Платона, и тебе кажется что тебе его "пихают")))))

 

[Айвери]

хммм...."впихнула"?!
это твое восприятие) видимо, что то задело струны твоей души, что ты не читал Платона, и тебе кажется что тебе его "пихают")))))

тебе мало клиентов для "анализа" ? )))

 

[Chaos]

всё велосипеды выдумываешь и огонь открываешь?

я стебуся а ты чот серьезным тоном))

 

[Айвери]

на мысли - нет
на присвоение идей - да
ты сегодня, в 2023-м, не можешь заявить, что к примеру, ты открыл (или "придумал") бессознательное
ибо открыто оно было Фрейдом , а термин "бессознательное" придумал Шеллинг
это так, просто пример)

а речь не об этом совсем у меня была.
если человек дошел своим умом до тех же выводов, до которых дошел кто-то "великий" и известный...
то это только в плюс такому человеку.
естественно, если он будет этим кичиться и настаивать на своей монополии на данную идею, то он будет выглядеть странно.

 

[Chaos]

да дело не в том
а в том, что человек этот убежден, что всё, что говорил Платон - "придумал" он сам
не удосужившись почитать - чтО люди придумали до его)

у тебя прям сразу вывод, что убежден. не думаю, что платон это такая фигня, с которой нужно носиться и воспринимать слишком серьезно. какой то древнегреческий гей цитировал индусов... ну и... молодец. шо его дергать то все время?

 

[Айвери]

Я понимаю, что о том, что многое было открыто до нас, и есть те открытия, знания о которых очевидны большинству (школьное образование и т.д.). И если человек не знает, что открытие было сделано уже до него, то сам мыслительный процесс это не то, что должно вызывать безусловное восхищение.
Если велосипед уже был придуман, а ты не изобрел ничего нового и не усовершенствовал, то ты просто пришел к тому, к чему уже пришли до тебя.
Вот и все.
Молодец, но не первооткрыватель.
Вот и все.
И если есть те, кто уже знает велосипед, то они так и скажут - прости, но это то, что уже известно.

а какая разница, кто открыл первым ?
тоесть ты восхищаешься Платоном именно и только по той причине, что он открыл это первым ?
да и то не факт, что он был первым, просто тебе в школе так сказали, а ты была вынуждена поверить, потому что проверить нету никакой возможности, а зачастую и мыслей о подобной проверке просто не возникает.

 

[Айвери]

Настойчиво это интерпретация, к событиям не имеет отношения.

Если в этом посте не уточнение, то что?)

речь шла о нашем с тобой диалоге.
исключительно о нашем.
который начался с твоих слов:

Платон - великий человек.
Читать Платона - обрести прекрасного собеседника.
....
Хотя где Платон, и где Ланган)

вот тут то я и присоединился ))
потому что такая доза пафоса и обесценивания не могла пройти мимо меня )))

 

[Айвери]

@Айвери, и да, обсуждаемая теория вторична. Ты не согласен? Докажи. Я всегда открыта новому

для меня не имеет значения кого считают первооткрывателем теорий.
потому что история полна плагиата.
мне больше интересно обсуждать сами теории, чем первенство авторства.

 

[Chaos]

@Айвери, и да, обсуждаемая теория вторична. Ты не согласен? Докажи. Я всегда открыта новому

кем обсуждаемая вторична? я обсуждаю согласно заголовку. что типа то что считают богом на деле есть свойство
а вторична теория или что то там...это вторично. вот так я думаю. так и пишу. есть чувак, который внятно сформировал это. я его привожу в пример. есть кто то кто невнятно сформировал - я его цитирую для демонстрации невнятности описания моих соображений.
што учиться надо было это какие то вообще эмоции одни. по теме ни о чем не говорит кроме склонности к обидкам или снобизму. потму, что я вижу форум, как место для обмена мнением. у меня есть мнение. вот оно. всё. невозможно мне доказать, что у меня другое мнение. хоть восхищением какими то авторами, хоть уничижением оппонентов... я просто вижу, что я думаю. и не вижу, что я не думаю. не нуждаюсь в доказательствах и в новом. и в старом.
и да, конечной целью диалога для меня является почитать а как об этом думают другие, а не то, что кто то думает о моем мнении. это меня не развивает как личность. таких рассуждающих о правильности много, а конструктива - ноль.