Бог, человек, сознание-2"

[Darina]

@Darina, а что ты думаешь о том, что часто стали говорить о связке либерализма и фашизма? Что путь либерализма это путь к фашизму?

либерализм провозглашает свободу
каким образом его связывают с фашизмом?

я тебе вот что скажу
я в теме про гендерную психологию выложила один ролик - интервью с трансгендером
он на английском к сожалению, но если ты понимаешь английский - послушай
очень красноречивое подтверждение тому, как либерализм приводит если не к фашистским тенденциям, то в любом случае - к антигуманным
ибо - если у нас гуманизм, мы обязаны Не выполнять любую хотелку людей, которые не понимают вообще - чего они хотят
они не понимают, что им НЕ будет хорошо
а либерализм - хай-харай! а давай! хошь операцию? пжалуйста, хер отрежем, хер пришьем! только потом, когда ты вдруг опомнишься и поймешь что ошибся - другой дороги обратной нет...ты же сам хотел, тебе дали свободу!
вот в этом - в это НЕ думании о завтрашнем будущем человека, наверно и есть нечто фашистское....

 

[Цветок Магриба]

@Darina, я не разделяю такой интерпретации либерализма. Это то, во что его превратили.
По сути либерализм возможен только при условии тотального мира и когда гуманизм станет единственным реальным мировоззрением каждого. Тогда свобода не разрушает. И в этом смысле он также утопичен, как и многое другое, что требует изменения не просто поведения, но и сознания человека.

 

[Universe]

@Darina, я не разделяю такой интерпретации либерализма. Это то, во что его превратили.
По сути либерализм возможен только при условии тотального мира и когда гуманизм станет единственным реальным мировоззрением каждого. Тогда свобода не разрушает. И в этом смысле он также утопичен, как и многое другое, что требует изменения не просто поведения, но и сознания человека.

Вот во что превратили, извратили, что видим, о том и говорим.

 

[Darina]

@Darina, я не разделяю такой интерпретации либерализма. Это то, во что его превратили.

да, возможно, это то во что его превратили сегодня
но это факт, который существует сегодня

По сути либерализм возможен только при условии тотального мира и когда гуманизм станет единственным реальным мировоззрением каждого.

тоже не факт
что вообще такое тотальный мир?

Тогда свобода не разрушает. И в этом смысле он также утопичен, как и многое другое, что требует изменения не просто поведения, но и сознания человека.

разумеется, требуется изменение сознания человека
вот над этим сейчас работают медиа во многих странах, а также тотальный интернет
кстати об этом же говорит и тот трансгендер в ролике - что много людей с "промытыми мозгами сегодня"

 

[Цветок Магриба]

Вот во что превратили, извратили, что видим, о том и говорим.

А осталось вообще что-то, что ещё не было обесценено и извращено?
Может не в либерализме дело?)

 

[Цветок Магриба]

@Darina, посмотрю на днях интервью.

 

[Universe]

А осталось вообще что-то, что ещё не было обесценено и извращено?
Может не в либерализме дело?)

Конечно, осталось.
И не в либерализме дело, в его первоначальном понимании, а в том, что все извращения прикрываются, как фиговыи листком, словом либерализм.
И само слово, как можно чаще читать?
Либералы - либероиды, да и того хуже.

 

[Chaos]

Я думаю, что это вопрос интерпретации. Я бы не сказала, что христианская ближе к индивидуализму, потому что одна из заповедей - возлюби ближнего. И христианство предполагает церковь, то есть коллектив, а потому опять же спорным кажется тезис о том, что христианство ближе к индивидуализму.

одна из заповедей - возлюби ближнего как самого себя.
и если ты ее будешь или не будешь соблюдать то опять все претензии и плюшки тебе лично.
там жеж не написано - возлюби ближнего, а то ему будет грустно или помогай ближнему на пути в светлое будущее общества.
все сводится к одному все равно, 1,2,3... придет и утрет тебе слезу или выкинет тебя за за забор, где будет плач и скрежет.

 

[Цветок Магриба]

одна из заповедей - возлюби ближнего как самого себя.
и если ты ее будешь или не будешь соблюдать то опять все претензии и плюшки тебе лично.
там жеж не написано - возлюби ближнего, а то ему будет грустно или помогай ближнему на пути в светлое будущее общества.
все сводится к одному все равно, 1,2,3... придет и утрет тебе слезу или выкинет тебя за за забор, где будет плач и скрежет.

Вовсе и не сводится)
И потом тут опять подмена мотивации. Вера в Бога и любовь к ближнему мотивация, а только страх перед адом это неискренний мотив.
Иначе бы спастись можно было только делами, а это вовсе не так в христианстве.
Все эти мотивации страха и благ остались в Ветхом Завете.

 

[Айвери]

так а я насчет еврейского гуманизма и не спорю)
там эти интерпретации 613-ти заповедей когда читаешь - диву даешься, как всё разумно и гуманно...

и всё таки я (опять же- -мое личное мнение!) считаю, что гуманизм, если и начался до эпохи Ренессанса - то именно с христианства, которое - внимание! вышло из иудаизма, распространило его на большое количество людей
ведь 10 основных заповедей, начертанных на скрижалях, остались и в христианстве как основные - Христос особо ж ничего не поменял
он просто немного упростил иудаизм

так я ж тебе про это же )))
если наличие рабов как нормы в иудаизме не мешает тебе считать его источником гуманизма и прочей нравственности...
то почему же тебя цепляют античные рабы ? ))

 

[Анти]

либерализм изначально зародился как противовес католической церкви и монархии

Это гуманизм.

 

[Vadim]

О! Неандертальцы! Забота друг о друге)) гуманизм можно было наблюдать ещё тогда

Да. Способность делиться пищей с другой особью, это не демократы-либералы ваши в своей декларации придумали, это эволюционный инструмент для выживания популяции.

 

[Vadim]

так я ж тебе про это же )))
если наличие рабов как нормы в иудаизме не мешает тебе считать его источником гуманизма и прочей нравственности...
то почему же тебя цепляют античные рабы ? ))

Это рабы... у кого надо рабы!)

 

[Darina]

так я ж тебе про это же )))
если наличие рабов как нормы в иудаизме не мешает тебе считать его источником гуманизма и прочей нравственности...
то почему же тебя цепляют античные рабы ? ))

так там же недело не только дело в наличии рабов
дело в том. как к ним относились - как к людям или как к вещам?
в иудаизме относились как к людям
там есть определенный закон, в какой срок нужно отпустить раба на свободу, соблюдая шабат - ты обязан накормить раба,ты должен заботиться о его здоровье.....и много ещё что
это - гуманизм
а не как в Риме - рабов на сцену убивать для потех высокорожденных...

и опять же - я ж не говорю, что весь иудаизм был гуманным (но зачатки были)
иудаизм и довольно жесток в определенных случаях, например, в отношении к идолопоклонству и нарушении заповедей, есть вещи, которые карались смертью...

 

[Darina]

Это гуманизм.

нет, почитайте историю
гуманизм действительно зародился намного раньше либерализма

 

[Анти]

нет, почитайте историю
гуманизм действительно зародился намного раньше либерализма

?
Darina сказал(а):

либерализм изначально зародился как противовес католической церкви и монархии

 

[Vadim]

так там же недело не только дело в наличии рабов
дело в том. как к ним относились - как к людям или как к вещам?
в иудаизме относились как к людям
там есть определенный закон, в какой срок нужно отпустить раба на свободу, соблюдая шабат - ты обязан накормить раба,ты должен заботиться о его здоровье.....и много ещё что
это - гуманизм
а не как в Риме - рабов на сцену убивать для потех высокорожденных...

Суть раба от этого не меняется. Раб, собственность, подневольное существо.
Гуманизм по отношению к рабу это штукатурка. "Гуманизм".

 

[Darina]

либерализм изначально зародился как противовес католической церкви и монархии

И?
Вы о чем вообще?!

 

[Darina]

Суть раба от этого не меняется. Раб, собственность, подневольное существо.
Гуманизм по отношению к рабу это штукатурка. "Гуманизм".

как сказала Цветочек гдето там в глубинах нашего с ней спора, что тогда такое время было - везде были рабы и их использовали
но отношение к рабам у евреев таки было другое
в таком случае и демократия - "штукатурка"

 

[Анти]

И?
Вы о чем вообще?!

Что гуманизм исторически предшествовал либерализму, а не наоборот.