А гипноз и НЛП существуют

[Цветок Магриба]

@Виталий Д., а какой смысл обсуждать то, чего не существует? Вы ведь сами в тех или иных формах об этом говорите.
Гипноз это трансовое состояние. Оно описано в научной литературе.
А НЛП... Это скорее к представлениям людей о возможностях манипуляции.

 

[Кот]

Правила "конструктивной дискуссии" какие?

Простые. Это когда две и более сторон готовы друг друга выслушать, услышать, привести аргументы, а по возможности и факты. За и против. И, либо прийти к консенсусу, либо остаться каждый при своём. Ещё можно разосраться, тогда дискуссия перейдёт в неконструктивную фазу. :connie_twiddle:

 

[Цветок Магриба]

@Виталий Д., гипнотическое состояние это же разновидность транса.

 

[Виталий Д.]

А... ты для нас тему создал? Посмотреть, что мы скажем о том, чего по-твоему не существует. Тогда понятно.

О, начинаешь вкуривать.

Теперь совсем ясно. Ну давай потреплемся.
На моё имхо, существуют и гипноз, и НЛП, хотя НЛП официальной наукой и не признано.
И гипноз является одним из большого ассортимента инструментов НЛП.

Не верно.
НЛП предусматривает использование речи. Болтология.
В гипнозе применение речи не обязательно.
Что первично?

Поясню. Ты пришёл на сеанс к гипнотерапевту. Это прямое воздействие конкретно на тебя, с конкретной же целью, и совершенно конкретным способом. Тебя ввели в транс и запрограммировали на определённую задачу. Например так, с некоторыми нюансами, готовят шахидов. Или внушают отвращение к алкоголю.

Попробуй задаться вопросом - ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ я пришел к гипнотерапевту?

А вот все твои убеждения, включая неверие в НЛП - это уже результат более длительного и в более широком смысле воздействия на тебя искусственных внешних факторов. Таких как наука, литература, СМИ... Т.е. твоё неверие - тоже результат НЛП. Ага.

Допускаю, как один из вариантов.

Опять же, если проводится массированная кампания против табакокурения - это НЛП.

Только в зависимости от применяемых методов (см. выше)

Если патриотов в стране было 10%, а стало 60%, то это результат не только практических действий государства по улучшению жизни народонаселения, но и работа тех же СМИ... снова НЛП.

Верно и обратное - что это результат не только НЛП, но и практических действий государства... и тд.

Как-то так, если экспромтом. Возможно получилось несколько коряво, потому как к теме не готовился. Но для поболтать же сойдёт, не? :connie_twiddle:

Разумеется.

Добавлено через 6 минут

@Виталий Д., а какой смысл обсуждать то, чего не существует? Вы ведь сами в тех или иных формах об этом говорите.

А вдруг я не прав?!

Гипноз это трансовое состояние. Оно описано в научной литературе.

Нет.
Трансовое состояние: 1. не является необходимым условием для гипноза (во всяком случае, глубокий транс); 2. может иметь место и вне сеанса гипноза.
Оно, скорее, добавочный фактор для усиления гипнотического влияния.

А НЛП... Это скорее к представлениям людей о возможностях манипуляции.

Ну... в общем и целом да.
Но исследование действия техник НЛП помогает лучше понять, что такое гипноз.

Добавлено через 1 минуту

Простые. Это когда две и более сторон готовы друг друга выслушать, услышать, привести аргументы, а по возможности и факты. За и против. И, либо прийти к консенсусу, либо остаться каждый при своём. Ещё можно разосраться, тогда дискуссия перейдёт в неконструктивную фазу. :connie_twiddle:

Вооооот... (дал шоколадку).


Добавлено через 1 минуту

@Виталий Д., гипнотическое состояние это же разновидность транса.

Да.
Но вопрос в другом - этот транс "наведенный" или "самостоятельный"?

 

[Стержень]

Для меня гипноза и НЛП как явления вообще не существует.

НЛП - это сборная солянка различных техник, некоторые их которых, вроде бы работают, имеют какое-то обоснование. В целом же, как система, это напоминает: "умываться по утрам полезно, поэтому давайте правильно умываться, чтобы привести мышление в порядок и добиться бешенного успеха во всех сферах жизни".

Мне не известно, чтобы польза умывания получила серьёзное подтверждение; и с НЛП - тоже самое.

===

Гипноз - это способ/навык вводить человека в особый вид трансового состояния повышенной внушаемости, в котором он воспринимает команды гипнотизёра без внутренней критики. И, как бы, в различные трансовые состояния люди входят регулярно, вероятно, по нескольку раз в день. И действительно технике гипноза можно обучить и "что-то в этом есть". Но что касается чудес гипноза, то, насколько мне известно, пока что, исследования показывают, что в состоянии гипноза люди не делают ничего такого, чего не могли бы сделать и без гипноза.

Тем не менее, вопрос того, насколько кто-то может влиять на чужое сознание - интересный. Мне известен опыт, когда испытуемым внушают, что в пробирке духи и просят описать запах. В подобном опыте участвовал мой отец, он сказал, что запаха не чувствует и что в пробирке, вероятно, вода(так оно и было). Но большинство других участников эксперимента описывали какие-то запахи.

В целом, какие-то эффективные манипуляции известны. И если их применять на достаточно большой группе людей, то получим какой-то статистически значимый эффект. И вот, похоже, гипноз не более эффективен, чем подобные манипуляции.

 

[metropoliu]

Ага.
Рекомендую начинать день с того же - с мысли.
Пока вам не удалось...

Утром нужно думать о чем то позитивном, например о чашечке кофе, о наступающей весне... у вас же создаётся такое впечатление что вы думали об этом всю ночь.)

 

[Стержень]

Что касается манипуляций, то они очень распространены буквально во всех сферах и каждый из нас наверняка нахватался не мало каких-то необоснованных убеждений.

 

[Виталий Д.]

Гипноз - это способ/навык вводить человека в особый вид трансового состояния повышенной внушаемости, в котором он воспринимает команды гипнотизёра без внутренней критики.

Как раз это определение вызывает у меня сомнения.

исследования показывают, что в состоянии гипноза люди не делают ничего такого, чего не могли бы сделать и без гипноза.

Это факт.
Который противоречит выделенному в первой фразе. Напрочь противоречит!

Добавлено через 2 минуты

у вас же создаётся такое впечатление что вы думали об этом всю ночь.)

Простите... не у меня "создается впечатление", а у вас.
Так при чем тут я?::D:

 

[Кот]

Допускаю, как один из вариантов.

О, ты уже допустил то, чего только что не существовало. Быстро однако ты поддаёшься программированию, даже без лингвы.

Верно и обратное - что это результат не только НЛП, но и практических действий государства... и тд.

Те же яйца только в профиль.

исследование действия техник НЛП помогает лучше понять, что такое гипноз.

Хм... как ты активно включился в обсуждение того, чего по твоему глубокому убеждению нет в природе. Или оно, убеждение, не столь уж глубокое.

 

[Виталий Д.]

О, ты уже допустил то, чего только что не существовало. Быстро однако ты поддаёшься программированию, даже без лингвы.

Ага. Я такой внушаемый..

Те же яйца только в профиль.

Не-а. Бритва Оккама.
"Не умножай сущности сверх необходимого".

Хм... как ты активно включился в обсуждение того, чего по твоему глубокому убеждению нет в природе. Или оно, убеждение, не столь уж глубокое.

"Ныряй, тут неглубоко!"

 

[Стержень]

Гипноз - это способ/навык вводить человека в особый вид трансового состояния повышенной внушаемости, в котором он воспринимает команды гипнотизёра без внутренней критики

исследования показывают, что в состоянии гипноза люди не делают ничего такого, чего не могли бы сделать и без гипноза

Это факт.
Который противоречит выделенному в первой фразе. Напрочь противоречит!

@Виталий Д., например, человек, пришедший на эксперимент в пиджаке, может этот пиджак снять. Хоть под гипнозом, хоть без - он может его снять. А вот, насколько на его решение снять пиджак может повлиять гипнотизёр - это вопрос.

 

[Стержень]

@Виталий Д., анекдот в тему:

- Где ты был?
- Ходил на курсы обучения гипнозу.
- И как?
- Да чушь всё это. Решил оплатить курсы на год вперёд и больше не приходить.

 

[Кот]

Не-а. Бритва Оккама.
"Не умножай сущности сверх необходимого".

Причём тут твоя бритва? Ты написал ровно тоже самое по смыслу, что и я.

 

[Цветок Магриба]

@Виталий Д.,относительно транса и гипноза есть несколько теорий, но тут не тот формат и уровень, чтобы их обсудить.

 

[Цветок Магриба]

@Виталий Д.,

Но исследование действия техник НЛП помогает лучше понять, что такое гипноз.

Исследование НЛП?
НЛП основаны на устаревшей информации о мозге и т.д.

 

[Стержень]

НЛП основаны на устаревшей информации о мозге и т.д

Можно подумать, техники гипноза более современные ))

 

[Цветок Магриба]

@Стержень,я пока не говорила о гипнозе как о технике, только о состоянии.

 

[Стержень]

НЛП предусматривает использование речи. Болтология.
В гипнозе применение речи не обязательно.

Однако, в НЛП есть техники и без использования речи: подстройка позы, ритма дыхания.

А гипноз(как один из вариантов): если кто-то объясняет вам что-то однообразным нудным тоном, то вы невольно войдёте в транс и манипулятор может попытаться этим как-то воспользоваться.

 

[metropoliu]

Так при чем тут я?::D:

Как при чём, тема же открыта вами?

 

[Стержень]

я пока не говорила о гипнозе как о технике, только о состоянии

А я ответил про техники гипноза потому, что они ещё более старые, чем техники НЛП, которые "основаны на устаревших представлениях о работе мозга". Главный вопрос - насколько они эффективны. А так-то, все строительные инструменты и все методы строителей основаны на том, что Земля - плоская(за оочень редким исключением).

А уж сколько всего основано на том, что верна теория тяготения Ньютона; хотя, согласно более современным представлениям, силы тяготения вообще не существует, эффект притяжения массивных тел объясняется совершенно иначе(см Общую Теорию Относительности).