Великая Тартария (Great Tartary)

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
06:57
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
@alex алекс, я про тему Тартарии спрашиваю. Автор темы меня мало волнует. :ag:
 

Ночной Гость

Навигатор
Заслуженный
Местное время
06:57
Регистрация
13 Дек 2015
Сообщения
5,036
Репутация
0
Награды
2
Местоположение
Night Spiritus ancty
Пол
Мужской
а может не будем здесь Ромку лишний раз задевать? он ответить тем более не может

Вспоминать!! атнюдь не есть задевать!!!

Добавлено через 4 минуты

@Talamasca, Верю всему что вижу!
при поттверждении или разрушении легенды у нас принят банкет!!:preved:
Пирожки- это в кондитерскую!:sarcastic:

Добавлено через 1 минуту

Я точно не татарка :JC_flirt:
От души отлегло:scare:
 

alex алекс

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
06:57
Регистрация
31 Янв 2016
Сообщения
6,020
Репутация
1,750
Пол
Мужской

Ночной Гость

Навигатор
Заслуженный
Местное время
06:57
Регистрация
13 Дек 2015
Сообщения
5,036
Репутация
0
Награды
2
Местоположение
Night Spiritus ancty
Пол
Мужской
@alex алекс, спасибо!
Мне тема показалась интересной, тем более, что карты не подделки.:rolleyes:

Добавлено через 2 минуты

Оффтоп

У вазз оч интересные теории Мэм!!:hi:
Оффтоп

Добавлено через 1 минуту

:hi:
Оффтоп

Добавлено через 6 минут

@Ночной Гость,привет!!! точно давно не виделись. как ты?




Оффтоп

alex алекс; Да потихоньку что с нами будет)) Живем работаем...
Оффтоп
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
10:57
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
Требуем переименования России от Урала до Енисея в Тартарию, а жителей называть тартарчанами...:rog:
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:57
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
38,412
Репутация
1,133
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

reader

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
06:57
Регистрация
20 Фев 2016
Сообщения
12,565
Репутация
10
Пол
Мужской
Тартария - миф или реальность

Пользуясь гипнозом старинных географических карт, авторы псевдоисторических бестселлеров, от Левашова до Фоменко и Носовского, убеждают адептов в том, что наши предки якобы создали могучую державу — ту самую Великую Тартарию, владевшую чуть ли не половиной мира. В действительности же земли, которые европейцы прозвали Великой Тартарией, никогда в истории не составляли единого государства.
Происхождение названия
В Средние века обширные и неведомые просторы Азии наводили на европейцев почти суеверный ужас. У наследников Римской империи ещё жива была память о воинственных гуннах и их вожде Аттиле — «биче Божьем». Поэтому когда в 1242 году вторгнувшаяся с востока армия Батыя дошла до самой Адриатики и осадила крепость Клис, это вызвало панику во всём католическом мире.
В нашествии степняков-кочевников жители Европы увидели признак ожидаемого конца света. Именно к этим временам относится рождение топонима «Тартария». Загадка его происхождения до конца не разгадана. Всадники Чингисхана всегда называли себя монголами, однако соприкасавшиеся с ними народы усвоили именно этноним «татары» в форме «тартары» (tartari). Так завоеватели с востока именуются уже в письме к папе Римскому от грузинской царицы Расудан в 1224 году. Употребление слова «тартары» зафиксировано и в «Истории тартар», составленной неКим «братом» (то есть монахом) С. De Bridia на латинском языке в 1247 году. В основу этой книги легли отчёты францисканской миссии, которую папа Иннокентий IV двумя годами ранее направил ко двору Батыя.
Со времён первых контактов с «тартарами» европейцы выдвигали гипотезы о происхождении названия кочевников. Одни говорили, что это слово означает «множество», другие связывали его с латинским trahere («тащить»), третьи указывали на существование в глубинах Азии реки Татар. Любопытную «версию» на сей счёт предложил участникам Первого Лионского собора в 1245 года покинувший Русь «архиепископ» из Белгорода Пётр Акерович.
Он отождествил «тартар» с библейским народом мадианитян, у которого якобы был вождь Тартаркан. Как ни странно, эта гипотеза в каком-то смысле, возможно, наиболее близка к истине. Согласно Китайским источникам, у древнемонгольского племени жужаней действительно был вождь Татаркаан, правивший в 414-429 годах. Китайцы перенесли название «тэта» на всех жужаней, а затем на прочих кочевников степи. Благодаря торговым связям с Китаем данный этноним усвоили сначала ближневосточные купцы, а потом и европейцы.
Предполагается также, что среди всадников, отправленных в Западный поход, было много представителей одного из покорённых Чингисханом монгольских племён, которое называло себя «татарами». При передаче этого слова устным путём к нему «прилипла» дополнительная буква «р». Дело в том, что европейцы «узнали» в «татарах» хорошо им знакомое слово «Тартар» (по-латински Tartarus).
По верованиям древних греков, так называлась тёмная ледяная бездна под Аидом, где мучались грешники. Сознание средневекового человека легко перенесло это предание в географическую и этнографическую плоскость. Ведь, согласно Библии, райский сад, где жили Адам и Ева, находился «на востоке» и был ограничен вполне земными реками. А раз так, то определённое место в пространстве должен был занимать и ад. Тот же Акерович считал, что тартары пришли из местности, полной высоких неприступных гор, где находятся пещеры «львов и драконов». Хронист Матвей Парижский в 1240 году сравнил азиатских захватчиков с «демонами, освобождёнными из Тартара».
Таким образом, название «Тартария» представляло собой негативный «мифотопоним», резко отличавшийся от «нейтрального» наименования «Азия». Некоторые исследователи даже считают его пейоративом — словом, выражающим отрицательную оценку.
В сочинении брата де Бридиа название «Тартария» в значении «страна тартар» не употребляется — он пишет, что завоеватели пришли из «земли Моал». Однако другой участник францисканской миссии, брат Бенедикт, именует монгольского Гуюкхана титулом Imperator Thartarorum, что можно перевести как «император Тартарии». Первоначально Тартарией называлась не только степь, откуда пришли «тартары», но и все завоёванные ими страны. Однако на географических картах Тартарию стали рисовать спустя много лет после распада Монгольской империи XIII века, поэтому их границы хоть и близки, но не совпадают.
В Новое время западные знания об Азии оставались фрагментарными. Как ни парадоксально, заморские колонии были известны европейцам лучше, чем более , близкие с географической точки зрения территории Великой степи. Картографы помещали надпись «Тартария» в самых разных регионах, однако в целом в XV-XVI веках локализация этого топонима постепенно сдвигалась на восток. Важно отметить, что под этим словом не понималось некое государственное образование — речь шла исключительно о географической и этнографической области. По современным представлениям, это территория Центральной Евразии, где распространён скотоводческий тип хозяйства и где проживает много тюркских и монголоязычных народов. Она почти идентична геополитическому понятию «Хартленд».
В 1459 году венецианский монах Фра Мауро создал карту, на которой поместил Тартарию в нижнем течении Днепра. Именно на этой территории, известной как Дикое Поле, европейцы традиционно соприкасались с кочевниками. У картографа из Польши Бернарда Ваповского в 1507 году Тартария тоже расположена в Северном Причерноморье. Но на карте немецкого аббата Грегора Рейша (1504 год) Tartaria Magna (Тартария Великая) находится уже к северо-востоку от Каспийского моря. В 1522 году эту картографическую традицию подхватил немец Фри Лори — у него Тартария тянется от Каспия за Уральские горы. Так локализация топонима «вышла» в Сибирь, и далее европейцы распространили её вплоть до берегов Северного Ледовитого океана (где, заметим, никогда не были всадники Чингисхана).
У немецкого энциклопедиста Себастиана Мюнстера можно встретить сразу три трактовки расположения Тартарии — к северо-востоку от Московии, в Среднем Поволжье, а также на побережье нынешней Чукотки.
Английский картограф Энтони Дженкинсон в 1562 году поместил Тартарию в нижнем течении Волги и Яика, но при этом подписал, что «Самаркандия была некогда столицей всей Тартарии». Генрих фон Штаден, служивший при дворе Ивана Грозного, считал, что Тартария находится ещё дальше на востоке. Он писал, что «от Оби также по реке можно доплыть до Америки и Тартарии».
В центре Азии
Со времён походов казаков в Сибирь в Европе понемногу усвоили, что тюркские народы зовутся татарами, а не «тартарами». Кроме того, стало ясно, что в Азии проживает множество «нетатарских» племён, о чём упоминал путешественник Сигизмунд фон Герберштейн. Так на картах стали появляться дополнительные географические и этнические определения Тартарии. Картографы выделяют Тартарию Крымскую (Херсонскую), Перекопскую, Ногайскую, Половецкую и другие. Для частей Азии, не занятых в ту пору Россией и Китаем, возникает термин «Независимая Тартария». А Великой Тартарией стали считать все земли за пределами европейской России, Ирана, Индии и Китая.
«Большая Тартария ограничена с северной стороны Борейским или Скифским морем, на востоке — Каимачитским морем, на западе — Московией, на юге — Персией, Индией и Синской империей», — утверждается в «Географической энциклопедии» Мишеля Бодрана (1682 год).
Впрочем, даже эти территории порой включались в Тартарию. В 1739 году в Нюрнберге картограф Иоганн Матиас Хаас создал карту под названием «Тартария Большая или карта Азии, охватывающая Тартарию Русскую, Тартарию Китайскую и Тартарию Индийскую» (ныне хранится в Государственном музее истории Санкт-Петербурга). Название «Тартария» пропало с географических карт примерно к 1825 году, когда возобладал «политический» подход к картографии. Интереснее стали реальных границы существующих в Азии империй, а не исторических земель.
Кроме того, европейцы учли мнение самих азиатских народов, которым не нравилась ассоциация с давно исчезнувшей империей Чингисхана. В России изменение названия «Тартария» на «Центральную Азию» обосновал участник дипломатической миссии в Бухару Егор Мейендорф. Он исходил из того, что никакие «татары» на этой территории давно не живут.
В европейских текстах термин «Тартария» до конца XIX века все же спорадически использовался для обозначения Сибири, а также централь-ноазиатских владений Российской империи и цинского Китая. Многие из этих земель все ещё оставались труднодоступны для путешественников, к примеру Тибет. Однако постепенно топоним окончательно отошёл в область культурной памяти.
Территория хаоса и варварства
Средневековые представления о Тартарии оставили значительный культурный след. Европейцы воображали на востоке фантастический мир, где можно встретить «мясное» растение boranetz (баранец) и где бродит библейский зверь «бегемот» с волшебными бивнями. Средневековые картографы рисовали в неведомых закоулках Азии самых причудливых монстров. Например, на карте Андреаса Вальсперге-ра (XV век) берега Северного океана «населяют» людоеды и псоглавцы.
Бургомистр Амстердама Николаас Витсен, издавший в 1692 году книгу «Северная и Восточная Тартария», наряду с реальными фактами поместил в ней множество басен, легенд и слухов. Он писал о костях великанов, якобы живших некогда в низовьях Танаиса (Дона) и на берегах Оби. Витсен приводил сведения о том, что в Сибири есть реки, вода которых превращает деревья в камень, а в степи близ Азова стоят окаменевшие люди в позах, как у живых.
Отголоски этих мифических представлений можно встретить, например, у поэта Константина Бальмонта в стихотворении «Страна исседо-нов» — в нём повествуется о «многочудном змее», который живёт «в Татарии Великой».
Наряду с этим Тартария виделась европейцам как место, где сосредоточены силы хаоса и варварства. На карте Авраама Ортелия (1570 год) было подписано, что Тартария — это «Царство великого Хама». Таким образом, известный на Западе титул монгольских ханов наложился на библейскую легенду о нечестивом третьем сыне Ноя (с которым обычно связывали африканские народы). Видный синолог XVIII века, монах-иезуит Жан-Батист Дюальд называл Великую Китайскую стену границей между «варварством» и «цивилизацией». Завоевание Китая маньчжурами (которых тогда именовали «восточными тартарами») представлялось европейцам событием наподобие Батыева нашествия.
Французский философ Шарль Луи де Монтескье в трактате «О духе законов» развил представления о деспотизме и рабстве, якобы искони присущих «тартарским» государствам. Размышляя над причинами военной силы «тартар» и анализируя социально-экономическую природу «варварских» стран, Монтескье пришёл к выводу, что историю Тартарии определяли географический и климатический факторы. По мнению философа, Азия «совершенно не имеет умеренного пояса», в ней есть только очень холодные (Сибирь и сопредельные территории) и очень жаркие страны (Турция, Персия, Китай).
«Отсюда следует, что в Азии народы противостоят друг другу, как сильный слабому; народы воинственные, храбрые и деятельные непосредственно соприкасаются с народами изнеженными, ленивыми и робкими, поэтому один из них неизбежно становится завоевателем, а другой завоеванным», — писал Монтескье.
В похожем духе название «Тартария» иногда используется в публицистике и сегодня. Азиатским «варварством» считается всё, что не укладывается в западную модель либеральной демократии. Например, в 2000 году американский эксперт по геополитике Роберт Дэвид Каплан опубликовал книгу «На восток в Тартарию: путешествие по Балканам, Ближнему Востоку и Кавказу». В этой работе «Тартария» предстаёт территорией нестабильности, которая противопоставлена западному миру и представляет угрозу в глобальном масштабе.
https://earth-chronicles.ru/news/2020-10-31-145494
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
06:57
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
38,412
Репутация
1,133
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Тартария - миф или реальность

Пользуясь гипнозом старинных географических карт, авторы псевдоисторических бестселлеров, от Левашова до Фоменко и Носовского, убеждают адептов

Не убеждают, а высказывают гипотезу
 

reader

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
06:57
Регистрация
20 Фев 2016
Сообщения
12,565
Репутация
10
Пол
Мужской
Суть проблемы


Все построения базируются на присутствии на ряде европейских карт XVII-XVIII веков некой территории, обозначенной как «Тартария», занимающей примерно половину Евразии. Право называться «отцом» теории о Великой Тартарии оспаривают несколько «исследователей», причём, нет никаких прямых доказательств, лишь домыслы и интерпретации. Непонятно даже, когда существовала Тартария. Называют XII — XVI— века, XVI-XVIII и даже XIX века. Новая струя в среде «тартарийцев» — утверждения, что Тартария есть Скифия. Их не смущает, что скифы исчезли с исторической арены за несколько тысяч лет до нашей эры.
Нет никаких доказательств существования Тартарии — ни археологических, ни письменных, что невозможно для такой мощной и могущественной державы. Тартария — единственная империя в истории человечества, исчезнувшая без малейших следов. Нет никаких упоминаний о ней в документах сопредельных государств.
Теория о «заговоре историков» не имеет смысла — её адепты просто не понимают, сколько тысяч письменных источников нужно изъять или подделать! Да так подделать, чтобы материал, на котором написан текст, сам язык полностью соответствовали эпохе, для усыпления подозрений. Ещё нужно, чтобы описываемые «выдуманные» события совпадали в хрониках разных стран. И зачем все эти трудозатраты и кто их оплачивает?
Откуда же на картах взялось название? Нашествие татаро-монголов на Европу в XIII веке вызвало ассоциирование их с демонами из Тартара (ада). Например, об этом пишет хронограф Матвей Парижский в XIII веке. Император Фридрих II Гогенштауфен в письме к английскому королю Генриху III также связывает татар с Тартаром.
Неудивительно, что территории, где обитали эти страшные племена, обозначили с идеологическим подтекстом — Тартарией. Тем более, что дальше Москвы европейцы очень долгое время не заезжали и изображали всё, что восточнее, по наитию или слухам.
Есть ещё одно соображение. Карта — это не территория. Были карты с землями, где жили песьеголовцы или люди с лицами на животе. Их тоже считать реальностью?


Финансы придуманной империи


Наконец, а где деньги Тартарии? Не бывает так, чтобы огромное государство веками функционировало без собственной валюты. Образцы должны дойти в кладах как на территории самого государства, так и сопредельных стран. Так, статеры Александра Македонского сохранились, хоть и не в промышленных масштабах, а деньги Тартарии — нет. Ни одной монетки. Напомним, что во времена, когда якобы существовала Тартария, в ходу были золотые, серебряные или медные монеты и нет причин думать, что тартарцы использовали какие-то другие материалы для денег. Хотя бы потому, что им нужно было вести внешнюю торговлю, и соседи не стали бы принимать в оплату всякую ерунду.
Стремясь объяснить отсутствие денег Тартарии, «фолк — историки» пускаются в длинные, путаные объяснения или записывают в таковые любые монеты с нечитаемыми надписями. Ловкий трюк, так можно доказать всё, что угодно!
Или с хитрым прищуром демонстрируют русские монеты с монгольскими или татарскими надписями: вот оно, мол. Тут остаётся посетовать на невежество демонстраторов — Русь долгое время входила в Улус Джучи, он же — Золотая орда. Так что удивительного, что на монетах была символика метрополии?
Возможно, в Тартарии не было монет, а использовались слитки серебра или золота. Опять-таки, на Руси был безмонетный период, но от него осталось довольно много новгородских или киевских гривен, представляющих собой слитки серебра. Ничего похожего на территории «Тартарии».
В общем, Герберт Уэллс писал про человека — невидимку, а у нас тут государство-невидимка.

https://weekend.rambler.ru/read/45558751/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
06:57
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
@Айвери, что думаешь про Тартарию?:divin:

склонен верить в то, что была таки великая империя многонациональная.
у меня в коллекции около сотни различных географических карт с ее местоположением.
вообще в свое время наслушался и начитался очень много различных версий истории.
так что вариантов в голове полно )
и рассказы о Тартарии кажутся мне весьма правдоподобными.
 

комукак

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
06:57
Регистрация
18 Сен 2019
Сообщения
12,163
Репутация
0
Местоположение
мсква
Пол
Мужской

Айвери

Продвинутый
Местное время
06:57
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
@Айвери, как могли все забыть?

постепенно.
на моих глазах сносили памятники и переписывали историю.
и это в век информационных технологий и всеобщей граммотности.
а что уж говорить о древних временах...
один пожар в библиотеке и сочиняй че хошь...
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ