Официальная история vs Носовский, Фоменко итд.

Mak · 3 Окт 2017

Linda сказал(а):
Это в истории Руси всё что было до Крещения на уровне гипотез, а в Европе всё как надо, за исключением "тёмных веков", которые тупо кто-то изъял.

Ну если вы в это верите :unknw:

Добавлено через 9 минут

Linda сказал(а):
И да по поводу того, что война-де не может длиться 100 лет, а "Столетняя война" между Англией и союзниками и Францией и союзниками? Еще как может.

Столетняя это не война, это цепочка военных столкновений. Это историки её потом обозвали войной, много позже. К Реконкисте ближе т.н. "Дранг нах Остен" немецких рыцарских орденов.

Добавлено через 1 минуту

Linda сказал(а):
А, ну да, в ходе реконкисты. А до реконкисты там никто не жил?

Эти самые крестьяне и жили, или вы думаете они пришли откуда-то? Приходят властители, приходят религии, население остаётся на месте.

Добавлено через 3 минуты

Universe сказал(а):
Глупости.
Сначала флора и фауна, далее первобытные племена, более мене ближе к историческим временам, иберийцы, лигуры, балары, астуры, кантабры.
Затем завоевание финикийцами, греческие колонии, карфагенянами, завоевание Римом. В 5 веке завоевание варварами, вандалами, вестготами, далее Византийская Испания, т.е. христианская.
С начала 8 века, завоевание берберами и арабами полуострова, а затем уж реконкиста, освобождение от них.

Завоевание, завоевание.... А как вы думаете население при этом где? Или думаете завоеватели своих крестьян приводили каждый раз?
Любое завоевание это смена правящей элиты, иногда веры, иногда языка, но население остаётся тем же самым - вот про него я и говорю.

Linda · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
Ну если вы в это верите

У меня есть к тому основания :pardon:

И во что конкретно "в это"?

Mak сказал(а):
К Реконкисте ближе т.н. "Дранг нах Остен" немецких рыцарских орденов.

Мне кажется что не ближе, но это отдельная тема.

Mak сказал(а):
Столетняя это не война, это цепочка военных столкновений. Это историки её потом обозвали войной, много позже.

Теперь будем разбирать что собственно является войной? Конечно, никто не в состоянии сражаться день ночь в течении 100 лет, перерывы всегда будут. Объединили эту серию конфликтов именно потому, что на протяжении 100 условных лет, воевали за одно и то же, пока не появилась Жа́нна д’Арк.

Universe · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
но население остаётся тем же самым - вот про него я и говорю.

Ну если тем же самым, то тем более никаких арабов, а иберийцы, лигуры, балары, аквитаны, восконы...
Однако Вы противоречите сами себе.
И всё-таки при завоевании происxодит некая ассимиляция пришлых с коренными жителями.

Mak · 3 Окт 2017

Linda сказал(а):
У меня есть к тому основания И во что конкретно "в это"?

Что мы точно знаем про древность? Что были тёмные века? Что после них было возрождение?
Что мы вообще что-то знаем про прошлое точно?

Добавлено через 1 минуту

Universe сказал(а):
И всё-таки при завоевании происxодит некая ассимиляция пришлых с коренными жителями.

Всё зависит от количества этих завоевателей, их обычно немного.

Universe · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
Всё зависит от количества этих завоевателей, их обычно немного.

Ну так тем более, там жили первоначально не арабы!

Mak · 3 Окт 2017

Linda сказал(а):
Объединили эту серию конфликтов именно потому, что на протяжении 100 условных лет, воевали за одно и то же,

Люди всегда воюют за одно и тоже.

Добавлено через 25 секунд

Universe сказал(а):
Ну так тем более, там жили первоначально не арабы!

Откуда вы знаете?

Linda · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
Эти самые крестьяне и жили, или вы думаете они пришли откуда-то? Приходят властители, приходят религии, население остаётся на месте.

Т.е. Вас не смущает то, что на этих землях жили и греки и финикийцы и римляне и прочие вестготы, а мусульмане там появились только в 8 веке? И то, что мусульманство в принципе зародилось на 300 лет позже христианства и отнюдь не в Испании, тоже никак не смущает?

Mak сказал(а):
Любое завоевание это смена правящей элиты, иногда веры, иногда языка, но население остаётся тем же самым - вот про него я и говорю.

Как Вы думаете, для чего вообще нужны были завоевательные войны?

Mak · 3 Окт 2017

Linda сказал(а):
а мусульмане там появились только в 8 веке?

А в каком веке появилось само мусульманство? При чём тут национальность жителей?

Добавлено через 1 минуту

Linda сказал(а):
Как Вы думаете, для чего вообще нужны были завоевательные войны?

Все войны обуславливаются экономикой - для дохода.

Linda · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
Что мы точно знаем про древность? Что были тёмные века? Что после них было возрождение?
Что мы вообще что-то знаем про прошлое точно?

Вы не ответили на вопрос, ну ладно. То, что мы знаем, мы знаем из документов. Европейских летописей никто не уничтожал, в отличии от.

Mak сказал(а):
Откуда вы знаете?

Греки, финикийцы и римляне умели писать, да :ag:

Universe · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
Откуда вы знаете?

Вы апологет А.Кунгурова. А что он пишет по поводу истории Испании?

Mak · 3 Окт 2017

Linda сказал(а):
Т.е. Вас не смущает то, что на этих землях жили и греки и финикийцы и римляне и прочие вестготы,

Я, честно говоря, не уверен, что все они там жили - это было давно и нам неизвестно в точности. В основном это различные домыслы.

Добавлено через 1 минуту

Universe сказал(а):
Вы апологет А.Кунгурова. А что он пишет по поводу истории Испании?

Я вообще ничей апологет. Меня интересуют факты и их интерпретация.
А вот авторитеты и чины меня интересуют мало, только содержание.

С Кунгуровым смешная ситуация: я привёл цитаты, потому что там собраны вместе все факты. Но оказывается, что надо обязательно почётное звание историка, чтобы что-то писать на эту тему.
Хотя, на мой взгляд, современная история это религия и лучше, как раз, обратится не к профессиональным историкам, они меньше зашорены.

Universe · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
Меня интересуют факты и их интерпретация.

Вам уже написали, что всё известно из документов, но Вы же не признаёте их, однако непонятно, какие факты Вы признаёте.

Mak · 3 Окт 2017

Linda сказал(а):
Европейских летописей никто не уничтожал, в отличии от.

А, ну да ::D:
И какого века самые ранние оригиналы существуют?

Universe · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
, современная история это религия и лучше, как раз, обратится не к профессиональным историкам, они меньше зашорены.

Ага, начнём с хронологии Фоменко-Носовского. :sarcastic:

Mak · 3 Окт 2017

Universe сказал(а):
Вам уже написали, что всё известно из документов, но Вы же не признаёте их, однако непонятно, какие факты Вы признаёте.

Из каких документов?

Linda · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
А в каком веке появилось само мусульманство? При чём тут национальность жителей?

Ислам возник в начале аж 7-го века в западной Аравии. При том, что Испания сильно западнее, а завоевание было именно мусульманским.

Mak сказал(а):
Все войны обуславливаются экономикой - для дохода.

Для дохода чьего? Войны они ведь разные были. Колониальные, освободительные, религиозные, а кто-то из-за перенаселения воевал. Вот столетняя из-за чего была? Учитывая огромные затраты на неё.

Mak · 3 Окт 2017

Universe сказал(а):
Ага, начнём с хронологии Фоменко-Носовского.

Собственно, я ждал, когда же к этому перейдут.
А обратите внимание: Фоменко и Носовский математическими методами обнаружили много нестыковок и поставили вопросы к историкам. И что историки как-то ответили на эти вопросы? Нет, они набросились на их версию. Я считаю, что ФиН не стоило писать свою версию, а нужно было остановиться на вопросах. Но, видимо, это скучно. Хотя их версия не более противоречива, чем официальная, хотя и не менее тоже.

Но вопросом укорачивания истории занимался ещё Ньютон, его вы тоже серьёзным учёным не считаете?

Linda · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
А, ну да
И какого века самые ранние оригиналы существуют?

Шумерские глиняные таблички 4-3 тысячелетие до н.э.

Mak · 3 Окт 2017

Linda сказал(а):
Для дохода чьего? Войны они ведь разные были. Колониальные, освободительные, религиозные, а кто-то из-за перенаселения воевал. Вот столетняя из-за чего была? Учитывая огромные затраты на неё.

Для дохода организовавших войну. Любая война опирается в экономику, просто из любви к искусству никто не бьётся - минимум это пограбить захваченный город и рабов нахватать, но как правило это или доход с занятых земель или контроль торговых путей.

Linda · 3 Окт 2017

Mak сказал(а):
Но вопросом укорачивания истории занимался ещё Ньютон, его вы тоже серьёзным учёным не считаете?

Официальная история vs Носовский, Фоменко итд.

Последний романтик

Гуру

Продвинутый

Последний романтик

Продвинутый

Последний романтик

Гуру

Последний романтик

Гуру

Продвинутый

Последний романтик

Продвинутый

Последний романтик

Продвинутый

Последний романтик

Гуру

Последний романтик

Гуру

Последний романтик

Гуру