Пирамиды Египта

Senmuth сказал(а):

Увы, да. А чем еще скреплять обломки?
Не эпоксидным клеем же)) Вон же был скандал с маской Тутанхамона.
А бетон вреден? Я просто не знаю каким именно раствором скрепляют такие вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да чёрт его знает, сейчас же полно синтетических материалов, наверняка что-то удобнее бетона.
Ну из бетона, по меньшей мере, трудно извлечь обломок, чтобы исследовать со всех сторон если такая необходимость возникнет.

Mak сказал(а):

Не придумали ничего более щадящего пока?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А тут глаза точно не пощадили...



У статуи бога Амона-Ра в Карнаке вдруг оказалась такая уродская нога. Видно, что работа недавняя, но при этом почему-то министерство Древностей отрицает, что нога была реставрирована недавно. Уверяет, что как минимум 50 лет назад. Немного настораживает такое отношение. То эпоксидкой золотую бороду клеили, то убивают сотрудников археологических миссий... Но потом появилась информация от Абдель Насер Ахмеда, директор восстановления в Карнакском храме, что три года назад некоторые фрагменты с трещинами были восстановлены, чтобы защитить статую (в сотрудничестве с французской миссией).

Senmuth сказал(а):

Египет очень огромная тема и каждый выбирает, что ему больше нравится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что про их культ животных можете рассказать? Про скарабеев, кошек? :p_168:

Senmuth сказал(а):

Что найду буду постить здесь. Египет очень огромная тема и каждый выбирает, что ему больше нравится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Приходилось читать, что древние египтяне - пришлое население Египта, изначально там не жившее.. Что народы афразийской семьи (предки древних египтян, а также предки нынешних арабов и евреев) ещё в 10 000 году до Р.Х. жили на границе Эфиопии, Кении и Судана, а в Египте появились примерно в 7500 году до Р.Х...

никто мою версию про постройку пирамид от вершины научно не опроверг, кстати. А она самая логичная. Массу вопросов решает сразу. И транспортировка блоков, кстати, тоже плёвая задача. Почему то люди сразу думают о рабах или механизмах, а это, на минуточку, Египет! То есть речная страна с крокодилами. А они очень сильные, как любая рептилия. Вот они и таскали блоки, по суху волоком, по воде вплавь. А рабов им кидали на прокорм.

Бакалавр сказал(а):

никто мою версию про постройку пирамид от вершины научно не опроверг, кстати. А она самая логичная. Массу вопросов решает сразу. И транспортировка блоков, кстати, тоже плёвая задача. Почему то люди сразу думают о рабах или механизмах, а это, на минуточку, Египет! То есть речная страна с крокодилами. А они очень сильные, как любая рептилия. Вот они и таскали блоки, по суху волоком, по воде вплавь. А рабов им кидали на прокорм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уж больно большие земляные работы получаются - такую гору песка насыпать.
А как его, песок, удерживали от сдувания ветром?

Добавлено через 7 минут

Mak сказал(а):

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обратил внимание, что на снимке саркофаг держит негр, а не араб - это интересно домысел художника или в начале 18-го века в Египте негры были?

Кстати, если смотреть на большинство фотографий пирамид, то кажется, что они расположены посередине бескрайней пустыни



Но это всего лишь удачный ракус съёмки, на самом деле они фактически в городе



что однозначно неполезно для их сохранности - выхлопы там всякие и т.п.

Mak сказал(а):

что однозначно неполезно для их сохранности - выхлопы там всякие и т.п.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самое опасное в данный момент для памятников Египта, это грунтовые годы. Их стремительный подъем после строительства Асуанской плотины. Помимо влаги они несут множество элементов, которые разрушают камень. Под Сфинксом раза два в год бурят и берут пробы, чтобы знать насколько воды подступают к монументу.

Все наверное, знают, что в середине прошлого века нашли лодку у пирамиды Хуфу и собрали ее; она там и стоит в своем музее. Вторую лодку, которую извлекли относительно недавно собрать вряд ли получится, потому что ее пожрали какие-то жучки, которые как раз активизировались после Асуанской плотины (за десятилетия). Обе лодки нашли в одно время, но одну решили оставить на потом... вот и оставили..

@Senmuth, вот тебе и пустыня

Шана сказал(а):

А что про их культ животных можете рассказать? Про скарабеев, кошек?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это если будет настроение и найду интересный материал. Первое что пришло в голову, Вам вряд ли понравится. Кошек, котят, а так же другую живность очень активно приносили в жертву (мумификация) в огроменных количествах, скорее всего, для этого и выращивали.

Судя по всему, картина складывается такая. У нас приходишь в церковь и покупаешь свечку, после чего она сгорает... В Древнем Египте приходишь в храм, заказываешь мумию кошки... или сокола, ну или крокодильчика... приносишь в жертву и боги помогут в твоих желаниях... Ну вот что-то типа того.

Добавлено через 3 минуты

Mak сказал(а):

вот тебе и пустыня

Нажмите, чтобы раскрыть...

Египтяне не живут в пустыне, они живут в долине. Пустыня рядом и она смертельна опасна. А между пустыней и долиной в те времена было что-то похожее на саванну, да и климат был чуток иной, влажнее что-ли. Да и сейчас в долине Нила себя не чувствуешь, как будто в пустыне. Да и с пустынь всегда наносится много песка, то есть она наступает со временем к долине.

Senmuth сказал(а):

Кошек, котят, а так же другую живность очень активно приносили в жертву (мумификация) в огроменных количествах, скорее всего, для этого и выращивали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего себе почитание. :p_178:

Очень часто вот в таких темах (пирамидосрачах) многие нелюбители египтологии высказывают мнение, что египтологи считают все сказанное ими истинным и однозначно в последней инстанции. Тем самым эти форумчане намекают какие они плохие-сякие, и что благодаря этому иному мнению уже и места нет.

Вот именно такие юзеры, скорее всего, в своей жизни не прочли ни одной научно-популярной книжки про Древний Египет, но при этом точно знают, какие историки мерзопакостные кабинетные крысы, которые глаголят исключительно истину. Если бы они читали такую литературу, то точно бы заметили как много употребляется таких слов и словосочетаний, как "вероятно", "возможно", "скорее всего", "по нашему мнению", "считаю", "по моему мнению", "на основе того, что знаем" и том же духе.

Вчера вот попросил жену отредактировать текст, а там была выдержка из публикации Гастона Масперо, которая изобиловала вот такими словосочетаниями и словами как "должно быть", "неизвестно", "вероятно" и пр. И она была удивлена такой "неуверенностью" египтологов. Пришлось ей объяснить, что это не истина и не последняя инстанция.

И приведу некоторые цитаты самих египтологов.

Senmuth сказал(а):

Вчера вот попросил жену отредактировать текст,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы статью или книгу пишете? :p_168:

@Senmuth, кто нос сфинксу попортил? Говорят наполеоновские солдаты рзвлекались

Шана сказал(а):

Вы статью или книгу пишете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ни то ни другое, просто надо было)

Добавлено через 6 минут

Mak сказал(а):

кто нос сфинксу попортил? Говорят наполеоновские солдаты рзвлекались

Нажмите, чтобы раскрыть...

Существует объяснение средневекового каирского историка аль-Макризи. Он пишет, что в 1378 г. один суфийский фанатик, застав феллахов приносящими дары Сфинксу в надежде пополнить свой урожай, исполнился гнева и отбил у «идола» нос, за что был растерзан толпой. Из рассказа аль-Макризи можно заключить, что для местных жителей Сфинкс был своеобразным талисманом, властителем Нила, от которого, как они полагали, зависел уровень разлива великой реки и, соответственно, плодородие их полей. Обвинения чаще всего предъявляются почему-то Наполеону и его солдатам, которые, якобы, стреляли по носу Сфинкса, но они явно ложны потому, что предшествующие западные изображения показывают Сфинкса уже без носа, например, рисунок (и не один), опубликованный в 1755 году Фредериком Норденом. Но кто знает, может до фанатика но мог быть разрушен временем, все-таки известняк не особо крепкий материал для выступающих частей тела.

Senmuth сказал(а):

один суфийский фанатик

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сколько эти фанатики разрушили! :p_62:
А в Сирии? Это же страшно, столько стерли с лица Земли.

Шана сказал(а):

А в Сирии? Это же страшно, столько стерли с лица Земл

Нажмите, чтобы раскрыть...

Увы, вандалов везде полно.

pois сказал(а):

А вот технологии обработки камня напрочь утерянные - это реально наука. Причём

технология была ГЛОБАЛЬНОЙ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эти технологи не потеряны напрочь. Клиньевой разделкой и сейчас раскалывают камень. Что значит техника была глобальной? Множества блоков имеют следы обработки: вырубка, раскол, стесывание, долбление, шлифовка и полировка (больше для бюстов и статуй), сверление, и даже пиление. Многие следы имеют характерные следы для той иной обработки. И найдено не мало инструментов и многие выставлены в музеях. Египтяны неплохо справлялись каменными инструментами, так как их было много, и например, кремень, хорошо обрабатывает такие породы как гранит или кварцит. И конечно, были медные, но это для особых целей.

pois сказал(а):

А вот как реально строили - это очень любопытно. Утерянные технологии обработки камня восстановить. Не тупым же долблением камня камнем всё это строили.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Многие технологии восстановлены и доказаны экспериментальным путем Энгельбахом, Стоксом, Васютиным, Вдовиной и др. И кстати, да, сначала тупым долблением, а потом более искусной обработкой. У Энгельбаха, инженера и строителя целая книжка с описанием многих технологий. У Стокса много экспериментальной работы. У химика Лукаса все подробно про многие материалы Древнего Египта расписано. И этот список можно продолжать.

pois сказал(а):

Что любопытно, так это "простые" вещи. Например попробуй сделать напильником из металла куб. Ну просто куб. И какой точности он получится? Или угол завалишь или размер. А как делать круглые каменные колонны? На токарном станке?. А крутить кто будет? А подшипники какие? А то... кто кого родил и бабий бунт в гареме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Египте нет ровных идеальных углов, многое завалено и кособокое, многое не завершено и пр. А что? древние не могли крутить на простом сооружении из дерева? Что, не могли сверлить? Могли и еще как.





Самые лучшие углы саркофагов Серапеума: 90.8°, 92.4°, 91.1°, это отличается от мнения, что данные "саркофаги выполнены на пределе современных космических
и оптических технологии", как любил поговаривать один инженер из НАСА

Вот, цитирую своего коллегу, он в технологиях лучше подкован:


"Давай начнём с самого начала. Представь, что мы стоим перед дверью и у нас нет ключей. Совсем нет.

Итак, египетскому царю(цы) понадобился высокий и массивный гранитный обелиск. Каким образом и с помощью каких доступных им инструментов египтяне могли такой создать? Думаем, думаем... и приходим к однозначному решению: в естественных осыпях гранита такой фиг найдёшь, а значит его (обелиск) следует искусственно извлечь из скалы.

Каким образом его можно извлечь? Только прорубив по периметру (измельчив в пыль, крошку и труху слой гранита) канал, который соединяет заготовку со скалой. Окей, а каким инструментом? Понятно, что не медью или деревом. Что остаётся? Правильно, камень: иного инструмента для отделения большого куска скалы от ещё бОльшего куска скалы у египтян не было. Берём на заметку - египтяне для вырубки обелиска могли использовать только камень.

Идём дальше. Что нашли при раскопках в канаве обелиска? Правильно, множество КАМЕННЫХ шаров, по своей петрологии более прочных, чем гранит.

Далее вопрос: а откуда в канаве у незавершенного обелиска столько каменных шаров? А может, их накидал туда какой-то дебил, притащив за несколько километров?

Может быть, но существуют египецкие картинки, где каменотёсы обрабатывают некими шарами некие статуи (а эксперименты показали, что гранит таки обрабатывается долеритом):

Какие противоречия мы встречаем в этом рассуждении? вроде всё сходится: и ограниченные возможности, и наличие самих (ограниченных возможностями) инструментов, в непосредственной близости от незавершенной заготовки, и древними рисунками обработки статуй.

Теперь зайдём другой стороны: представим, что обелиски изготавливали некие отланты/аннунахи/расу пятиглазых семихеров с уровне развития технологий, не меньшим, чем наш современный.

Каким образом они могли изготовить обелиск? Да каким угодно! Можно пропилить заготовку по периметру алмазной пилой, пробурив лишь несколько отверстий для её "захода". Можно было пробурить заготовку по периметру и выломать с помощью клиньев или взрывчатки...

Но! "Отлант" выбрал иной путь: он "вырыл" (зачем-то) широченную (по сравнению с пропилом алмазной пилой) канаву по периметру обелиска и так нихера и не доделав, забил на него, профигачив со всеми своими "высокотехнологичными девайсами" трещину в массиве, привёдшую к браку заготовки.

Выводы, надеюсь, понятны: подобная форма канавы вокруг обелиска свидетельствует о КРАЙНЕЙ примитивности технологий, позволяющих извлечь желаемый кусок гранита из скалы. Метод прослеживания трещин свидетельствует о том же. Археологические и прочие находки/фрески подтверждают данный вывод."