Владимир Маяковский

[ЗаяцПоЦарски]

Какие жаркие споры... Это уже говорит о том, что Маяковский многих не безразличен. Пройдут годы и станет понятно, выдержит ли его творчество проверку временем или нет...
У меня сын-семиклассник, органически не любит учить стихи, А вот Маяковского "шпарит", даже такое сложное для меня стихотворение, как "Хорошее отношение к лошадям":

Били копыта. Пели будто:
— Гриб.
Грабь.
Гроб.
Груб. —
Ветром опита,
льдом обута,
улица скользила.
Лошадь на круп
грохнулась,
и сразу
за зевакой зевака,
штаны пришедшие Кузнецким клёшить,
сгрудились,
смех зазвенел и зазвякал:
— Лошадь упала!...............

 

[pinky]

Это твоё мнение.

Я раз сто повторила, что на дух его не выношу. И когда говорю "отличный" - привожу данные литературоведения, как науки, пользующей научный подход. Поэтому я так легко и непринуждённо вписываюсь за это чужое мнение, имея противоположное.

И нигде не сказано, что здесь положено им только восхищаться. Или я что-то пропустил?

Я про аргументацию и её логическую составляющую. А так-то чего. Восхищаться или ругать - какая разница, если аргумент хороший есть)

 

[STARGAZER]

Неплохо
Только клячу-клячей не ахти как рифмуются )

Можно поменять на зряче- иначе- тем паче...? ))

Да, уже утром заметил. Передвигал клячу, уже засыпая, с места на место, с другими словами а оказалась и там и там))
Ошибка, грубейшая. безусловно.
Зато к рифме не подкопаешься))))

 

[Кот]

Поэтому я так легко и непринуждённо вписываюсь за это чужое мнение, имея противоположное.

Так ради бога, я что против что ли? Вписывайся за что хочешь. Ко мне какие претензии?

Я про аргументацию и её логическую составляющую.

А для меня, простите,
Литературоведения данные,
Совсем не аргумент,
Я обрыгал бы их осенним снегопадом...

Ну чё там, я теперь поэт? Логически. Или нет? Смысл есть, всё в столбик, буквы заглавные, даже некое подобие рифмы... :connie_twiddle:

 

[alex алекс]

закончил юрфак с отличием к тому же еврей.

Есенина можно к антиподу-гению?

Был он изящен,
К тому ж поэт,
Хоть с небольшой,
Но ухватистой силою,

 

[STARGAZER]

Шекспир внес 2000 слов в английский
До него не было ни локтя, ни спальни, ни киллера, не говоря об остальбых мелочах)

Скольких слов у нас еще не хватает, а мы не догадываемся?

Достоевский тоже внес некоторые слова.
И мы их используеи. Слова Маяковскго так и остались в егр строфах
ВАРКАЛОСЬ, ХЛИВКИЕ ШОРЬКИ...— тоже выдуманные слова, оставшиеся только в этом стихе

Добавлено через 4 минуты

то уже говорит о том, что Маяковский многих не безразличен.

Это говорит, что он неоднозначен.
Его поклонники ему прощают ляпы со строкой и рифмой и пр, дескать, ну и что, зато он хороший
Противники пеняют именно на обратное: то что у поклонников считается достоинсвом, у противников— недостатками.

 

[Green Eyes]

к рифме не подкопаешься))))

Ты меня провоцируешь?

Вот попробуй перевести на английский, а потом обратно на русский - и еще как подкопаюсь!

Кстати, а как в твою не-любовь к отсутствию жесткого ритма вписываются вот эти симпатичные строки:

Я сплю? Я спал?
В безбрежьи
Я над землей летал
В надежде
Что никогда не приземлюсь
Смеюсь
Я счастлив, что такая данность
Но смех вернул в реальность
Все как прежде
@STARGATHER

?????

 

[Firebird]

@pinky,чувствуется соответствующее образование)) да и вообще- образование)

 

[aequans]

Мне тоже не всегда было понятно, почему люди просто не делают красиво и гладенько, если уж умеют. Потом только осознала - не хотят!)

Мне этот вывод большой кровью дался. Вроде и нехитрый он, но пока до этого не дошёл - потерял много времени. Эта мысль - как нож или молоток, без неё и человек - просто тот, кто любит "красивенько".

А оно не всегда оправдано. Эстетика - это не про красоту. Это про уместность.

 

[Green Eyes]

Эстетика - это не про красоту. Это про уместность.

уместность - это что-то слишком бытовое.
Эстетика - это гармония сиюминутности, наверное
а красота- выше гармонии

 

[aequans]

а красота- выше гармонии

Да.

Если, например, в "Лолите" уместен герой-педофил - то там ему и место.
И неважно, сколько будет голосов, что "это же аморально".
Потому что замысел этого требовал - и автор с этим материалом справился.

А "гармония" может быть и в негармоничном.
Например, "шумовая" музыка.

 

[STARGAZER]

Ты меня провоцируешь?

Вот попробуй перевести на английский, а потом обратно на русский - и еще как подкопаюсь!

Кстати, а как в твою не-любовь к отсутствию жесткого ритма вписываются вот эти симпатичные строки:

Я сплю? Я спал?
В безбрежьи
Я над землей летал
В надежде
Что никогда не приземлюсь
Смеюсь
Я счастлив, что такая данность
Но смех вернул в реальность
Все как прежде
@STARGATHER

?????

Именно: строки, не стихи)

 

[Green Eyes]

Именно: строки, не стихи)

А по моему, вполне законченный стих.

У меня есть давние Метаморфозы (* гордо*)), ТОЖЕ стих, и ТОЖЕ в рифму)), поставлю позже в ответ на твой.
Можно и в Совместное Творчество, с картиной Алекса Ast @alex.ast

Можно? (* сорри за офф*)

 

[STARGAZER]

А по моему, вполне законченный стих.

У меня есть давние Метаморфозы (* гордо*)), ТОЖЕ стих, и ТОЖЕ в рифму)), поставлю позже в ответ на твой.
Можно и в Совместное Творчество, с картиной Алекса Ast @alex.ast

Можно? (* сорри за офф*)

Не совсем понял о чем ты, но можно)

Добавлено через 3 минуты

Не надо его понимать его надо чувствовать и немного знать историю того времени.

Я не хочу чувствовать провалившиеся улицы как нос сифилитика, хоть никогда не видел этого, но уже противно. Но не от улиц, а от произведения

 

[Луша]

Ну, как привлечь внимание поэта?
Испробовала все, помногу раз,
Но Вы с ухмылкой пробегали где-то
И пальчиком крутили возле глаз.
И вот свершилось... Рифмой я упала
На серую компьютера панель...
Вы мною попросту, прикрыли дверь
Стиха, что в спешке написали.
Я все прочла. Хочу тетерь сказать:
Что Вы, мой милый, как всегда в ударе.
Хорошие стихи вы написали,
Аплодисменты зала вновь сорвали.
А я, увы, лишь рифмою пришлась,
К четверостишию сему, удобной,
В творенье вашем благородном.

 

[STARGAZER]

У них была другая энергетика, другие внутренние ритмы

Из Маяковского ураганом швыряло энергию

— что ты нашла в нем? Он же фрик: волосы зеленые, в носу кольцо, одет, прости Господи...
—мама, он классный! От него такая энергетика, мне с ним хорошо!

Примерно из этой области...

 

[Green Eyes]

— что ты нашла в нем? Он же фрик: волосы зеленые, в носу кольцо, одет, прости Господи...
—мама, он классный! От него такая энергетика, мне с ним хорошо!

Примерно из этой области...

* вам не понять!* ( обмахиваясь веером))

Я на некоторые стихи реагирую мгновенно, а на некоторые - нет, годами - при всей их красоте.

В прозе меня оскорбляет то, что тебя оскорбляет в стихах - грязь ( упоминание сифилистично-прогнутой улицы)

Отталкивайся от своих личных неприятий, и ты лучше поймешь Маяковского)

 

[SandyVRN]

Про Маяковского и Есенина.
Кратко и точно ::D:
====
Выходит Маяковский из кабака, окруженный стайкой девиц. Девицы начинают его охаживать:
- Владимир! А это правда, что Вы можете сочинить стихотворение прямо с ходу, на месте?
- Конечно! - говорит подвыпивший поэт революции, - Давайте тему!
- Ну, вот видите, в канаве - пьяница валяется.
Маяковский, гордо выпрямившись, громогласно начинает:
Лежит
Безжизненное
Тело
На нашем
Жизненном
Пути.
Голос из канавы:
Ну а тебе какое дело?
Идешь с бл*дями и иди.

Маяковский: - Пойдемте, девушки, это Есенин

 

[STARGAZER]

* вам не понять!* ( обмахиваясь веером))

Я на некоторые стихи реагирую мгновенно, а на некоторые - нет, годами - при всей их красоте.

В прозе меня оскорбляет то, что тебя оскорбляет в стихах - грязь ( упоминание сифилистично-прогнутой улицы)

Отталкивайся от своих личных неприятий, и ты лучше поймешь Маяковского)

Зачем портить вкус? )
Меня он устраивает. Мне объяснили. Доводы понял, но не принял, внутренне не соглашаясь, что так можно. Мне это не приятно.
Более того, это порождает множество подражателей, просто не умеющих писать, но выдающие нечто похожее, а по сути мазню, скрывающую нежелание работать над строкой и рифмой. ( что-то типа того, что я тут пару раз намазюкал)
Ну или вот из этого (БГ)
Дайте мне краски
Дайте мне холст
Дайте мне стену
Чтобы можно было б в нее вбить гвоздь...

Когда я подобное слышу, у меня стойкое убеждение, что меня считают за лоха
Еще больше начинают раздражать ценитеди, которые находят в бреде подобном скрытые сокральные смыслы, и яркие образы
Это что, стихи?

К слову, как то смотрел интервью Гебенщикова, где был такой диалог:
— Ну вы же поэт...
— Кто? Я поэт?! Да я такой х... за час мочу десяток написать!

Когда я это услышал, у меня все встало на места: это не он дурак, это дураки, кто хавает все, что он пишет, а он лишь стебется

Подобный стеб устроил Леннон, написавший Am the walrus
Специально, чтобы в бессвязанных фразах фанаты искали внтреннй филоофский смысл
Хуже, когда те кто пишет, реально считает это шедевром, а не считали бы, не выставляли на обзор

Цой:
Солнце мое взгляни на меня
Моя ладонь превратилсь в кулак
И если есть порох дай огня
Вот так

Что вот так? Почему я должен домысливать что ты имел ввиду под этим ВОТ ТАК?
А может ты и не имел ввиду ничего, а просто тебе рифма такая попалась, ты и воткнул?

Земфира:
Мне приснилось небо ЛондонА...
ЛондонА, Карл!!
Блин, хрен с ней с рифмой и строкой, ты бы хоть ударения правильно распределила!
Ведь дальше у тебя идет:
Нем приснился долгий поцелУй, ( а не пОцелуй, по логике от ЛОндона)
И ведь, блин, восхищаются вот этим! И много таких!

И вот таких вот "поседователей" Маяковского куча! Имею ввиду, которым посрать на рамки, правила и границы.

 

[aequans]

Дайте мне краски
Дайте мне холст
Дайте мне стену
Чтобы можно было б в нее вбить гвоздь...

Помимо прочего - это неточное цитирование.

Смысл у БГ есть, и он вполне прозрачен - для того, кто хотел бы в этом разобраться.
К Маяковскому его тексты не имеют отношения, там другой принцип.