Обсудим Свобода - есть или её нет?

[Степлер]

Ты уверена, что всё это можно потерять будучи совершенно здоровым?

Стругацкие, "Град обреченный":

"А ты способен пожалеть здорового мужика с вот таким половым органом, которому просто скучно? - спросил Кацман".

Знак цитирования не ставлю, близко к тексту.

 

[Linda]

Ты уверена, что всё это можно потерять будучи совершенно здоровым?

Физически. Психика дело тонкое и способна поломать даже идеальное физическое. Если воздействовать определённым образом, можно поломать психическое, а дальше от внутренних резервов зависит.

 

[Кот]

Стругацкие, "Град обреченный":

Это тоже сказка.

 

[Darina]

А никто и не говорил, что внутренней достаточно. При свободе внутренней, можно добиться и внешней. К тому же, в том же Шоушенке, судьба освобождённых четко вела к верёвке. Они просто не знали что им делать с этой внешней свободой, потому как раз, что внутренней не было.

Но болячка-то прогрессировала и он об этом знал. Не спился, не скурился, не покончил с собой. Почему? А потому что как раз был свободен внутренне, та самая свобода воли, да.

это не свобода воли, это сила воли, любовь к жизни и науке
это другое
он был свободен как человек, как внешне таки внутренне - чтобы творить, изучать, он ломал устоявшиеся взгляды в науке, его за это никто в тюрьму не сажал, а наоборот
это сила
свобода воли - это другое

 

[Darina]

А никто и не говорит, что внутренней свободы достаточно.

Говорим о том, что внутренняя свобода больше и значительнее внешней. И отнять её никто не может, если человек когда-то уже её обрёл.

вы мне силу приводите в пример, а не свободу воли

 

[Степлер]

Это тоже сказка.

Ни - это настоящая психология.

Не "вумные" словеса, а настоящие закономерности. :)

 

[Darina]

Это тоже сказка.

фантастика)
свобода воображения)

 

[Кот]

Физически. Психика дело тонкое и способна поломать даже идеальное физическое.

У нас всё взаимосвязано. По крайней мере в этой жизни. Психика тоже ломается не сама по себе. Её ломают, кроме внешних обстоятельств, многочисленные и серьёзные изменения в биохимии организма, вызванные самыми разными причинами. А это уже никак не здоровье.

 

[Степлер]

вы мне силу приводите в пример, а не свободу воли

Хорошо. Что такое свобода воли - по-твоему?

А я пока вновь приведу высказывание старца Зосимы:

"Понимая свободу как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок".

 

[Кот]

это настоящая психология.

У кого психология? У Стругацких? Да брось... ты же не серьёзно сейчас.

 

[Степлер]

Физически. Психика дело тонкое и способна поломать даже идеальное физическое. Если воздействовать определённым образом, можно поломать психическое, а дальше от внутренних резервов зависит.

Истинно так.

В гестапо психически ломали физически очень сильных людей. Разными методами воздействия. Отнимали ту самую внутреннюю свободу и перекраивали личность по всем "швам", например.

 

[Linda]

это не свобода воли, это сила воли, любовь к жизни и науке
это другое

Не другое, а одна из составляющих. Я же писала, что свобода, это синтетическое понятие. Это вовсе не ограничивается понятием " я свободен идти куда хочу и делать что хочу". У человека всегда есть выбор пойти в библиотеку или выпить водки у ларька и тут свобода воли как раз в тему.

он был свободен как человек, как внешне таки внутренне - чтобы творить, изучать, он ломал устоявшиеся взгляды в науке, его за это никто в тюрьму не сажал, а наоборот

Хороша свобода внешняя у него была.

 

[Степлер]

У кого психология? У Стругацких? Да брось... ты же не серьёзно сейчас.

Серьёзно. Они хорошо разбирались в психологии человека. :)

 

[Darina]

Сам? Уверена? Сначала кто-то его самого сгенерировал. Потом вложил генератор идей и сами идеи. И только потом уже... хотя, какое это отношение имеет к внутренней свободе?

если это про Хокинга - то почитайте про его родителей)
какие они были - немудрено, что у них такой сын)

 

[Darina]

Не другое, а одна из составляющих. Я же писала, что свобода, это синтетическое понятие. Это вовсе не ограничивается понятием " я свободен идти куда хочу и делать что хочу". У человека всегда есть выбор пойти в библиотеку или выпить водки у ларька и тут свобода воли как раз в тему.

а я об этом и не говорила
но - свобода воли и сила воли это немного разные вещи
ты тут своей волей будь свободен, но если силы воли нет - то твоя свобода так и останется самообманным воображением

 

[Linda]

Её ломают, кроме внешних обстоятельств, многочисленные и серьёзные изменения в биохимии организма, вызванные самыми разными причинами. А это уже никак не здоровье.

В таком случае, мы все немножко того, даже если все органы на месте.

 

[Кот]

В таком случае, мы все немножко того, даже если все органы на месте.

С определённого возраста - да, все, обязательно. )

 

[Darina]

Хорошо. Что такое свобода воли - по-твоему?

А я пока вновь приведу высказывание старца Зосимы:

"Понимая свободу как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок".

да зачем мне этот старец Зосима?...
он говорит об эгоизме потребностей, а вовсе не о свободе...

 

[Степлер]

да зачем мне этот старец Зосима?...
он говорит об эгоизме потребностей, а вовсе не о свободе...

Что говорит Зосима, это и так понятно.

Как ты сама трактуешь выражение - свобода воли?

 

[Linda]

но если силы воли нет - то твоя свобода так и останется самообманным воображением

Так я и писала выше, что воля продукт конечный. Лимит исчерпал и ку-ку, апатия, депрессия и прочие прелести. Но при этом воля свободна