На чукотский Библию не перевести..

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
На чукотский Библию не перевести.. И где выход из ситуации?

Перевод религиозных и философских текстов на разные языки представляет собой гораздо более серьезную проблему, чем перевод художественных книг, учебной или технической литературы. Ведь, чтобы быть понятным, он должен не просто следовать нужной грамматике, но и соотноситься с культурой народа. А культуры сильно различаются. И вряд ли можно придумать что-то более далекое от чукотской жизни, чем иудейская цивилизация нулевого века нашей эры или более ранних эпох - где происходят события Ветхого и Нового заветов..

Например, знаменитый библейский афоризм: "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное". Конечно, современные чукчи знают о верблюдах, но никаких ассоциаций, кроме разве что с телевизором или зоопарком, у них это животное не вызывает. Допустимо ли заменить верблюда на оленя ради приближения библейского текста к чукотском читателю?

У чукчей нет кожаных емкостей для напитков - тех самых мехов, которые были в ходу у древних иудеев. И изготовлением спиртных напитков чукчи никогда не занимались. В их языке спиртное по понятным причинам обозначается заимствованным словом "водка". А название для мехов - "мешок". Но невозможно написать "никто не вливает старую водку в новый мешок" - это нелепо. Как передать образ?

Помогли этнографы. И теперь в переводе на чукотский это место Библии звучит так: "И никто не связывает новый нарты старым ремнем, ибо ремень порвется и нарты рассыплются. Но связывают новые нарты новым ремнем, и целым остается то и другое".

Правда, такие аналогии удается подобрать не всегда. И больше всего сложностей доставило, казалось бы, обычное понятие "хлеб".

Как рассказывает профессор Андрей Десницкий, один из работавших над переводом, библейского верблюда они чукчам таки оставили. А вот кое-что другое пришлось сильно изменить. А именно - поучение про мехи: "И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое".

Современные чукчи едят хлеб, выпеченный из привозной муки. Но в их культуре нет никаких слов, связанных с выращиванием или производством хлеба. Более того, нет слов, связанных с земледелием. Ни одного. Сама идея выращивания чего-то из земли - чужда чукотской культуре. И как в таком случае перевести на чукотский знаменитую притчу о сеятеле: "Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать". Ведь слово "сеять" отсутствует в чукотском и, в принципе, малопонятно носителям языка.

Олени тут на замену не подойдут. Не напишешь "иной олень упал на добрую почву" - это бессмыслица. Нарты, киты, чумы и вообще весь чукотский культурный арсенал не годится. А пшеница в буквальном переводе с чукотского на русский это, представьте себе, "хлебная трава".

Сейчас в обратном переводе на русский это место в чукотской Библии звучит так: "Вот, вышел человек, чье дело - бросать на землю зерна хлебной травы, и стал он бросать вокруг себя землю зерна хлебной травы, чтобы из них выросла хлебная трава..." Ужасно, но коллектив маститых ученых смог только это...
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
06:34
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,870
Репутация
1,771
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,590
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
Немного о профессоре Десницком:

.
В декабре 2014 года на сайте «Слон» вышла статья известного библеиста, доктора филологических наук Андрея Десницкого «Московская патриархия и священный патриотизм», републикованная также на сайтах «Религiя в Украiнi» и «Портал-Credo.ru».

Статья эта вызвала у меня некоторое удивление. Нет, я знал об антипатриотической (пацифистской) позиции Андрея Десницкого в связи с последними событиями на Украине, о его неодобрении присоединения Крыма к России. Его подпись стоит под «Обращением» инициативной группы по проведению Конгресса интеллигенции «Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма», в котором говорилось: «Под лозунгом "Защитим русских в Крыму, а также всех украинцев от новой нелегитимной фашистской власти в Украине!" уже произошла фактическая аннексия Крыма.
И прочее блабла

Подробнее:
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,590
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
32,067
Репутация
1,312
Награды
9
Пол
Мужской
А чукчи просили об этом?
Чукчи и миссионер
1700766598867.jpg
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,311
Репутация
1,452
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
На чукотский Библию не перевести.. И где выход из ситуации?
А нахрена чукчам библия? Если уж так захотят, прочитают на русском. Ну или это... на пальцах можно объяснить. :cat24:
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,590
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский

Потому что,утверждает профессор,есть такая наука - библеистика,и надо отрабатывать профессорскую зарплату,которую он получал почему-то в Вильнюсском университете,из которого его недавно уволили,потому что хороших русских не бывает.
 

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
32,067
Репутация
1,312
Награды
9
Пол
Мужской
А кто-нибудь пробовал перевести на Иврит учебник по научному атеизму?
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
07:34
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
35,022
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
А чукчи просили об этом?
Евангелие должно быть проповедано всем людям, а там уж проникнутся они или нет - их личное дело.
Другой момент, что незнакомые понятия люди могут сами поискать, если им понадобится, так что не вижу смысла искать какую-то аналогию.
 

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
32,067
Репутация
1,312
Награды
9
Пол
Мужской

Потому что,утверждает профессор,есть такая наука - библеистика,и надо отрабатывать профессорскую зарплату,которую он получал почему-то в Вильнюсском университете,из которого его недавно уволили,потому что хороших русских не бывает.
Ну да, древние литовцы то про верблюда больше представления имели, чем древние чукчиdaladno1
Умеет, все ж Дмитрий тему создать.
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
06:34
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,870
Репутация
1,771
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный

Freewind

Ветер крепчает ;)
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
13 Мар 2018
Сообщения
6,798
Репутация
601
Награды
7
Местоположение
Густо перенаселенный город
Пол
Мужской
Евангелие должно быть проповедано всем людям, а там уж проникнутся они или нет - их личное дело.
Другой момент, что незнакомые понятия люди могут сами поискать, если им понадобится, так что не вижу смысла искать какую-то аналогию.
А вот потом всем людям проповедано должно быть следом за Евангелие Каран, Трипитака, Капитал, Мой путь, Танах, Логика С Лема да?
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
07:34
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
35,022
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
А вот потом всем людям проповедано должно быть следом за Евангелие Каран, Трипитака, Капитал, Мой путь, Танах, Логика С Лема да?
Про остальное ничего не могу сказать.
 

Freewind

Ветер крепчает ;)
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
13 Мар 2018
Сообщения
6,798
Репутация
601
Награды
7
Местоположение
Густо перенаселенный город
Пол
Мужской

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
07:34
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
35,022
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
07:34
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
35,022
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский

Freewind

Ветер крепчает ;)
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
13 Мар 2018
Сообщения
6,798
Репутация
601
Награды
7
Местоположение
Густо перенаселенный город
Пол
Мужской

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
07:34
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,219
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
07:34
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
35,022
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Нет. В светском государстве так не должно быть. Это однобоко. Что если ваша дочь приведет домой мусульманина или буддиста вы его не примите ?
Ну во-первых я это частный гражданин с частным мнением, а не целое светское государство.
Во-вторых, дочери у меня нету.
В-третьих, я вообще дома никого не принимаю, не гостеприимная-с.
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
06:34
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,870
Репутация
1,771
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ