Клоны, дружба и хвосты

[pinky]

Он думал, что обращал.

Он её сколько лет знает? Чтобы обратить её внимание на что-то, надо покричать, позвонить в колокол на ратуше, устроить фейерверк, потом логически обосновать необходимость обращения внимания, позвать нотариуса, доказать, что все правоустанавливающие документы в порядке, что формулировки верные, и нет, никто не хотел её назвать глухой и невнимательной. А потом, когда она обратит внимание, надо убедиться, что это она не божью коровку разглядывает, которая поверх сабжа ползает.
Ну то есть может и обращал. *скорбно*

Короче, я теперь предпочитаю прокусывать ноготь. Воспитательный эффект не хуже, а мороки меньше, и травматизм на производстве резко упал.

Это тебе ещё дамы со сложным маникюром не попадались. ::D:

они в шахматы играют, а мы в какой-то шутер

Что значит в "какой-то"? *оскорблённо перезарядила винтовку*

*прочищает горло*
Мне ещё поорать?)

Не надо)) У меня ещё с прошлого раза уши как заложило, так и не отложило.

 

[Green Eyes]

@pinky, прежде всего оговорюсь (да, ещё раз), что не во всём согласен с твоими наблюдениями.

Но если принять их как гипотезу, то:

6. Вы ведёте себя так, как никто больше себя не ведёт, устраивая публичные разборки, ни с чем не обинуясь и не сообразуясь. Для некоторых людей это может выглядеть как "привлекают к себе внимание - следовательно, им зачем-то нужно это общее внимание -

А действительно, зачем это вам обоим?
Вы не слышите себя в спорах один на один и вам надо обязательно именно увидеть свои аргументы напечатанными а открытом пространстве?
Вам обязательно нужна реакция посторонних?


Если бы Экванс - опять таки , публично,- не выставил такой аргумент, я не спросила бы.
Но аргумент выставлен.
Наверняка для реакции )

 

[aequans]

Но аргумент выставлен.
Наверняка для реакции )

Нет. Для ответа. Ответ я получил. А переводить этот аспект в публичную плоскость и правда не стоило. Моя вина.
Был взвинчен личными обстоятельствами, пусть меня это и не оправдывает.

 

[aequans]

Он её сколько лет знает? Чтобы обратить её внимание на что-то, надо покричать, позвонить в колокол на ратуше, устроить фейерверк, потом логически обосновать необходимость обращения внимания, позвать нотариуса, доказать, что все правоустанавливающие документы в порядке, что формулировки верные, и нет, никто не хотел её назвать глухой и невнимательной. А потом, когда она обратит внимание, надо убедиться, что это она не божью коровку разглядывает, которая поверх сабжа ползает.

Взял некоторую паузу, потому что на этот вопрос оказалось сложно ответить навскидку.

Пришёл к такому выводу.

Когда тебе указывают на твою несостоятельность - это делают для того, чтобы тебя уязвить. Люди, с которыми либо у тебя, либо у твоего друга конфликт. Указать на это вполне норм.

Когда твоему другу указывают, что он зависим от тебя и несамостоятелен в своём мнении - это обычно делают люди ему симпатичные, с искренней (или позиционирующей себя таковой) заботой. Рассказать тебе о таком случае - значит не умерить возможную агрессию, а умножить её; в личке такие слова не представляют особой опасности, а вот при разглашении могут выступить как сильный токсин.

Так считал твой друг раньше. Теперь он, возможно, изменит эту позицию.

 

[Green Eyes]

Нет. Для ответа. Ответ я получил. А переводить этот аспект в публичную плоскость и правда не стоило. Моя вина.
Был взвинчен личными обстоятельствами, пусть меня это и не оправдывает.

А я и не обвинила - ты же действительно отвечал на просьбу.
Я поинтересовалась самой природой ваших публичных споров. Ведь не в первый же раз, ты сам признаешь что не все так поступают. Поэтому и интересно - что вам обоим дает публичность а ваших личных спорах?

А спорите вы красиво, аргументы высокого класса (

Это почти как письма классиков друг к другу)

 

[aequans]

Я поинтересовалась самой природой ваших публичных споров.

Я очень эмоциональный, громкий и зачастую бесцеремонный. Терпеть моё общество для близких людей - тяжёлый труд. Не устаю быть им за это благодарным.

Ничего не даёт. Просто такова моя натура. Где я вижу то, что вызывает вопросы - там я их и задаю. Это далеко не всегда улучшает ситуацию.

 

[pinky]

@Green Eyes, это нужно было мне. Зачем мне это было нужно, я в самой теме раз двести уже ответила. Кроме меня это больше никому нужно не было.

Но аргумент выставлен.
Наверняка для реакции )

Он на мой вопрос отвечал, а не аргумент для реакции выставлял.
@Green Eyes, а зачем ты вообще на этом форуме находишься? Ты что, не можешь одна дома/на работе сидеть? Тебе обязательно ходить в интернет и писать там буквы, добиваясь реакции посторонних? Стараешься внимание к себе привлечь?

И я не считаю, что я обязана со своими друзьями разговаривать только в личке. И ничего личного или интимного я тут не обсуждала. И не помню, чтобы я давала клятву ни в коем случае - даже случайно - не привлечь к себе никакого внимания.

 

[aequans]

Кроме меня это больше никому нужно не было.

По факту - ошибаешься. Это нужно было твоему другу тоже, затронутый тобой вопрос касается и его. А случившееся в ходе обсуждения недоразумение, если отбросить обёртку - по сути, чисто технического характера.
Один механик сказал другому повернуть зелёную хреновину, а тот выкрутил зелёную фигулину. Думая, что это хреновина. Первому это не пришлось по душе, но на этих вещах правда нет маркировки "ХРЕНОВИНА" или "ФИГУЛИНА". Второй имел полное право не понять.

 

[Green Eyes]

@pinky, я лично захожу в Виртуал общаться с теми, с кем в Реале не могу. И на темы, которые в моем реале мало присутствуют.
Надеюсь, мой ответ не показался тебе агрессивным.

Об обязательствах я вроде бы не упоминала. Точно, нет )

А вопрос мой был не об этой теме конкретно, а о тенденции, упомянутой, опять таки, не мною)

 

[pinky]

когда тебе указывают на твою несостоятельность - это делают для того, чтобы тебя уязвить.

Когда твоему другу указывают, что он зависим от тебя и несамостоятелен в своём мнении - это обычно делают люди ему симпатичные, с искренней (или позиционирующей себя таковой) заботой

Любопытно. Что одна и та же формулировка так резко меняет свойства, в зависимости от того, к кому обращена - к тебе или ко мне)

@Green Eyes, ну так и общайся в личке. Зачем это делать публично? Внимание привлекать? Внимание! Этеншын! Ахтунг! Ты привлекаешь в себе внимание, оставляя сообщение. Зачем? Ты упиваешься чужим вниманием? Ты без него не можешь?
Я просто хочу сказать, что обвинения в желании привлечь внимание смешны в интернете. Человек, который избегает внимания любой ценой, на форумах ничего не пишет.
Да. Я хочу привлечь внимание, когда задаю вопрос. Потому что именно внимание позволит мне получить ответ на этот вопрос.
И дело не в том, что я кого-то не слышу или кто-то не слышит меня. Это значит лишь то, что для выводов мне нужна совокупность со свойствами, значимыми с точки зрения исследования. А это всегда больше одного мнения.

Об обязательствах я вроде бы не упоминала. Точно, нет )

Нет, не точно. Если ты де-факто обозначила обязанности, но де-юре не назвала их обязанностями, мало что меняется) Есть случаи, когда это имеет значение, но мы-то не на суде.
В этом нет ничего плохого, потому что я о мнении и просила. Просто я не считаю, что я должна блюсти абсолютную приватность в таких отношениях, как дружба или что я должна избегать чужого внимания. То есть мнение твоё принято, а вот обязанности, им обозначенные - нет.

Кстати, обязанность - часть обязательства. У человека может быть обязанность, но не быть обязательств. Зато обязательств без обязанностей не бывает. Так вот я не знаю, откуда в тексте появилось слово "обязательство". Я-то говорила об обязанностях. И вообще Агаркова на вас всех не хватает. Михалмихалыча.

 

[SionaMar]

Мне стало любопытно, как это происходит. Я не очень хорошо понимаю механизм и с удовольствием выслушала бы мнения, чтобы сделать выводы.
Суть:
У меня есть старый-добрый друг, которого я очень ценю и люблю. Иногда мы с ним оказываемся вместе в каких-нибудь сообществах, и раз за разом происходит одна и та же история: меня называют его подружкой, его клоном, его хвостом или бесплатным приложением к нему. Никто и ни разу не сказал наоборот. Никто ни разу не назвал его дружком Пинки, бесплатным приложением к Пинки, клоном Пинки. Придаточным элементом всегда называют именно меня.

Сначала меня это смешило. Но потом, когда стало очевидно, что во-первых, так считает слишком много людей, а во-вторых, у этих слов есть последствия, мне перестало быть смешно.
Со мной прекращают общаться. Потому что если людям симпатичен мой друг, то нафиг им клон, они лучше с оригиналом поговорят. А если не симпатичен, то мне приписывают качества моего друга и проецируют на меня отношение к нему, заканчивая общение.

Я далеко не идиотка и не пустышка. Я - человек с интеллектом выше среднего, кругозором выше среднего, чувством юмора и не обделена талантами разной степени тяжести. И мнение у меня всегда своё собственное. Мой друг, он конечно личность во всех отношениях выдающаяся, но я и сама далеко не пустое место.

Как вы думаете.
1. Почему так происходит? Какой именно механизм должен сработать, чтобы одного человека перестали считать целым человеком и записали в хвосты? Надо что? Не иметь собственного мнения? Не уметь его выразить? Быть недостаточно ярким и интересным? Слишком тихим? Слишком другом?
2. Эту ситуацию можно как-то переломить? Да желательно бы так, чтобы друга не потерять?

P.S. Если кому понятно, откуда растут ноги этого вопроса, то сразу говорю: нет, меня не задели слова о клоне, я не восприняла их всерьёз. Меня задело то, что они СНОВА прозвучали. И в прошлые десятки раз я тоже думала: "ой, какая ерунда, не стоит обращать внимания".
Так вот теперь я думаю, что стоит. Уже - стоит. И если меня постоянно называют чьим-то клоном, то что я делаю не так? Я просто хочу понять.

Просто получается так, что вы приходите вслед за тем другом, видимо так и думают люди поэтому))
Ходите где-то там, где не ходит ваш товарищ...

\А он ходит за вами следом? или только вы "бегаете", уж извините за слово))

ЗЫ. А вообще, как можно всю виртуальность так серьезно воспринимать?!

 

[aequans]

Любопытно. Что одна и та же формулировка так резко меняет свойства, в зависимости от того, к кому обращена - к тебе или ко мне)

Не меняет. Просто я рассматриваю её с разных ракурсов. Иногда те, кто дружелюбен к человеку и хорошо к нему относятся, всё же хотят его чем-то уязвить.
*ставит клип Димы Билана "Так устроен этот мир"*

 

[SionaMar]

Это я понимаю. Но почему не он мой хвост?)) Почему они из нашей неразличимой парочки именно его выделяют, как основную часть организма?)

Значит ярче)) вот и все

А вообще, если тот друг мужик - то это все объясняет... Обычно мужчина идет вперед. Зачем с мужчиной соревноваться и быть выше-первее-круче? Уступите ему эту нишу

 

[Шана]

Зачем с мужчиной соревноваться и быть выше-первее-круче? Уступите ему эту нишу

Если мужчина голова, то женщина - шея.
Если пинки хвост, то экванс - попа.:(giggle):

 

[pinky]

вы приходите вслед за тем другом

Тут звучало мнение "потому что вы приходите одновременно"))
Ладно. Постараюсь приходить раньше)) На самом деле всякое бывало. И он приходил, и я приходила. Общие интересы - страшная вещь.

А вообще, как можно всю виртуальность так серьезно воспринимать?!

Так серьёзно - это как? Что аж темы на форуме создавать?
Ну... всякое бывает. Люди иногда и ради теста "какое вы животное" тему создают. Думаете, это всё из-за серьёзного отношения?)
Мне нужен был ответ, я и задала вопрос. Нет, по ночам в подушку я из-за этого не плачу, одежду на себе не рву, транквилизаторы не ем. Вопрос - ответ. Никаких дополнительных сущностей.

 

[SionaMar]

Если мужчина голова, то женщина - шея.
Если пинки хвост, то экванс - попа.:(giggle):

Ах это он ярче, лучше и первее автора???
Все, понятно)) вопросов больше не имею, пошла отсюда, кто я такая, чтобы таких интеллектуалов оценивать)))

Добавлено через 1 минуту

Тут звучало мнение "потому что вы приходите одновременно"))
Ладно. Постараюсь приходить раньше)) На самом деле всякое бывало. И он приходил, и я приходила. Общие интересы - страшная вещь.

Так серьёзно - это как? Что аж темы на форуме создавать?
Ну... всякое бывает. Люди иногда и ради теста "какое вы животное" тему создают. Думаете, это всё из-за серьёзного отношения?)
Мне нужен был ответ, я и задала вопрос. Нет, по ночам в подушку я из-за этого не плачу, одежду на себе не рву, транквилизаторы не ем. Вопрос - ответ. Никаких дополнительных сущностей.

ВЫ точно нашли друг друга

серьезно - это считать, что с кем-то в вирте дружат больше , чем с вами

 

[Green Eyes]

Любопытно. Что одна и та же формулировка так резко меняет свойства, в зависимости от того, к кому обращена - к тебе или ко мне)

@Green Eyes, ну так и общайся в личке. Зачем это делать публично? Внимание привлекать? Внимание! Этеншын! Ахтунг! Ты привлекаешь в себе внимание, оставляя сообщение. Зачем? Ты упиваешься чужим вниманием? Ты без него не можешь?
Я просто хочу сказать, что обвинения в желании привлечь внимание смешны в интернете. Человек, который избегает внимания любой ценой, на форумах ничего не пишет.
Да. Я хочу привлечь внимание, когда задаю вопрос. Потому что именно внимание позволит мне получить ответ на этот вопрос.
И дело не в том, что я кого-то не слышу или кто-то не слышит меня. Это значит лишь то, что для выводов мне нужна совокупность со свойствами, значимыми с точки зрения исследования. А это всегда больше одного мнения.


Нет, не точно. Если ты де-факто обозначила обязанности, но де-юре не назвала их обязанностями, мало что меняется) Есть случаи, когда это имеет значение, но мы-то не на суде.
В этом нет ничего плохого, потому что я о мнении и просила. Просто я не считаю, что я должна блюсти абсолютную приватность в таких отношениях, как дружба или что я должна избегать чужого внимания. То есть мнение твоё принято, а вот обязанности, им обозначенные - нет.

Кстати, обязанность - часть обязательства. У человека может быть обязанность, но не быть обязательств. Зато обязательств без обязанностей не бывает. Так вот я не знаю, откуда в тексте появилось слово "обязательство". Я-то говорила об обязанностях. И вообще Агаркова на вас всех не хватает. Михалмихалыча.

????

Это ты увидела в моем вопросе обвинение.
Меня заинтересовала причина , я о ней спросила.
Тебе не комфортно с твоей причиной? Не набрасывайся за это на меня.

Параграф о де-юре и де-факто с выводом что мы все-таки не в суде - порадовал )

Ты заметила, что уходишь от моего вопроса и предпочитаешь встать в глухую защиту - хотя я обвинения не сделала?
Как хорошо,что мы все-таки не в суде)

Всплески по поводу Агаркова " на нас" - уже проводят шлагбаум между " вами " и " нами"
Зачем?
Так легче дискуссировать - с позиции врага?

Ладно, я думаю, что ответ на свой вопрос все равно получила , закрываю его.

 

[pinky]

Зачем с мужчиной соревноваться и быть выше-первее-круче? Уступите ему эту нишу

Я против отношений, в которых есть тот, кто круче. И неважно, мужчина он или женщина она. Мы друзья. Мы на равных.

Если пинки хвост, то экванс - попа

А как же "скажи мне, кто твой друг и скажу кто ты"?((

Добавлено через 2 минуты

Не набрасывайся за это на меня.

А я не набрасывалась пока ещё)
Дима! Дима! Псссст! Чего надо прокусывать? Я забыла!

Ты заметила, что уходишь от моего вопроса и предпочитаешь встать в глухую защиту

Да я ответила на твой вопрос. И уже несколько раз. Больше двух.
ОТВЕТ НА ВОПРОС: Я не обсуждаю это лично с другом, потому что 1. мы это уже обсудили сто тысяч раз 2. мне нужно чужое мнение, а не его. Он - часть ситуации, я - часть ситуации. Нужен был свежий взгляд со стороны.

А про Агаркова - это шутка вообще-то. Даже немножко смешная.

 

[Наида]

Это трындец трындецкий(((

 

[pinky]

@Наида, да вообще ад какой-то. Явилась и вопросы тут задаёт. Ответы слушает. Отвечает на ответы.
Я сама от себя в шоке.