Как так случилось что история художественной литературы не совпадает с историей цивилизации?

[Стержень]

и не только художественной, но и научно-фантастический

@Drёm, ну блин, научная фантастика - это же тоже жанр художественной литературы.

 

[Шурави]

Хорошо, поставим вопрос по иному. На каком языке должны были создавать произведения те самые литераторы? В церкви был востребован старославянский, у знати последовательно голландский, немецкий, французский. Русского литературного тогда не существовало, он появился при Ломоносове и при его активном участии

Поэтому условный Ломоносов - автор русского языка должен был появится на столетие раньше. Европа не была за железным занавесом! Кстати, а где литература русских писателей но написанная ими на французском языке раз уж русского ещё не было? Нет такой!

 

[Marvin]

Вот, про удивительно долгую сохранность бересты не нашёл годного контраргумента. Было сообщение с неплохим началом про то, что металл быстро ржавеет, но нам известны многолетние металлические столбы и артефакты, но там автор предполагает "специальный состав", которым могла быть пропитана береста для сохранности. Что, на мой взгляд выглядит полной безграмотностью. Да, береста плохо сохранялась и поэтому таких документов дошло до нас очень мало. Так же, как кости животных плохо сохраняются и до нас доходит одна кость из миллионов.

Определенные условия. Какие, сложно сказать, не специалист. Однако, в той же вечной мерзлоте и туши мамонтов прекрасно сохранялись. Конечно вся новгородская библиотека маловероятно, что сохранилась, а отдельные документы вполне могли. Но можно представить другое, что первые рептилоиды лет 200 это на радость нам наподделывали.

 

[Drёm]

@Drёm, ну блин, научная фантастика - это же тоже жанр художественной литературы.

Да?
Ну я честно вчера призналась, что "прелесть какая дурочка"

 

[Стержень]

Да?
Ну я честно вчера призналась, что "прелесть какая дурочка"

- ну а я только на днях здесь узнал, что Евразия считается одним континентом, а не двумя(Европа и Азия). Позор нам, безграмотным))

Хоть на Диалоге чему-то научимся)

 

[Стержень]

Вот, кстати, хорошее видео:
история русского языка за 18 минут

vk-видео:


рутуб-видео:

 

[Marvin]

Поэтому условный Ломоносов - автор русского языка должен был появится на столетие раньше. Европа не была за железным занавесом! Кстати, а где литература русских писателей но написанная ими на французском языке раз уж русского ещё не было? Нет такой!

Насчет подобной литературы не скажу, не специалист. В Англии литература тоже примерно с Шекспиром появляется на английском языке, язык знати - норманский диалект французского, в Италии - с Данте примерно, язык образованных людей - латынь. В Испании появляется достаточно рано, так там реконкиста изрядно языки подкорректировала.

Был такой прекрасный китайский фантастический боевик - "Герой". Мало того, что он очень красивый, там еще была прекрасная мысль - объединения многих провинций под единой рукой, в первую очередь, чтобы не писать иероглиф "меч" 17 способами, а сделать его понятным всем. Иными словами, для любого взрыва культуры должны быть предпосылки, причем более одной. Сложно писать картины маслом, если масляные краски еще не известны, не? Но и писать их, если они не востребованы - тоже не легче, даже если они есть, но дорогие.

Вы никогда не задумывались, почему портретная живопись, востребованная парой веков, потихоньку исчезает, начиная с конца 19-го?

 

[Marvin]

и не только художественной, но и научно-фантастический.

Это вы так думаете! А для многих индусов это "Повесть временных лет", только более ранняя :)

Как и сочинения "академика Фоменко" - учебники по истории.

 

[Marvin]

Поэтому условный Ломоносов - автор русского языка должен был появится на столетие раньше. Европа не была за железным занавесом! Кстати, а где литература русских писателей но написанная ими на французском языке раз уж русского ещё не было? Нет такой!

Кому должен, что должен?

Теоретически, Италия должна была появиться как цельная страна еще в эпоху Возрождения, однако появилась после Гарибальди, Германская Империя вообще со средневековья не должна распадаться, будучи Германией и Францией вместе, но что-то пошло не так. И Англия с Шотландией и Уэльсом должны были объединиться пораньше, один остров, чего делить? И Португалия с Испанией - практически общие страны, только одни одни шипят, вторые нет.

Нет в истории понятия "должны", предпосылки сложились и оно случилось.

 

[КарЛеонова]

русскому государству идёт уже тысяча лет - а литературы у него всё нет?!

Зато копмами, ноутбуками, планшетами и телефонами весь мир снабжаем

 

[Amalienau]

Про то что государству уже 6 тысяч лет, а в частности русскому его филиалу больше тысячи лет все вроде бы в курсе, но представьте на минутку что русскому государству идёт уже тысяча лет - а литературы у него всё нет?! Начинается она только в загадочном 19 столетии.

А летописи- это разве не литература? Ну уж..

 

[Amalienau]

Не бывает государства без массовой цементирующей культуры!

В древних государствах роль культуры выполняла церковная культура, сакральное искусство.
Религия древнее государства, так что, эта культура была и в доисторических обществах.
Как вот в Библии при Моисее: царства-государства у евреев ещё не было, а религия уже была, как и золотых тельцов уже делали.

 

[Скиталец]

чем два поколения дворян в 18 столетии занимались - что не заказали себе хоть самиздат какой почитать (тем более что из Европы уже романы и поэмы себе выписывали!)

Александр Сумароков ( 1717 - 1777 ) "Письмо о чтении романов";
- Романов столько умножилось, что из них можно составить половину библиотеки целого света...

Страница:Сумароков. Стихотворения. 1935.pdf/192 — Викитека

ru.wikisource.org

...русские авторы начали создавать первые любовные и приключенческие романы: это «Непостоянная Фортуна, или Похождение Мирамонда»(1763) Федора Эмина и «Пригожая повариха, или Похождение развратной женщины» Михаила Чулкова (1770). Федор Эмин написал и первый русский эпистолярный роман, то есть роман в письмах — «Письма Эрнеста и Доравры». А к концу века появились и сатирические, и исторические, и даже фантастические произведения в этом жанре...

Кто написал первый русский роман?

Как называется первый русский роман в стихах? Ответ на этот и другие вопросы вы найдете в спецпроекте «Культурный вопрос»

www.culture.ru

 

[Шурави]

Александр Сумароков ( 1717 - 1777 ) "Письмо о чтении романов";
- Романов столько умножилось, что из них можно составить половину библиотеки целого света...

Страница:Сумароков. Стихотворения. 1935.pdf/192 — Викитека

ru.wikisource.org

...русские авторы начали создавать первые любовные и приключенческие романы: это «Непостоянная Фортуна, или Похождение Мирамонда»(1763) Федора Эмина и «Пригожая повариха, или Похождение развратной женщины» Михаила Чулкова (1770). Федор Эмин написал и первый русский эпистолярный роман, то есть роман в письмах — «Письма Эрнеста и Доравры». А к концу века появились и сатирические, и исторические, и даже фантастические произведения в этом жанре...

Кто написал первый русский роман?

Как называется первый русский роман в стихах? Ответ на этот и другие вопросы вы найдете в спецпроекте «Культурный вопрос»

www.culture.ru

Так это адаптации романов и повестей Западных авторов - проще говоря переводы для незнакомых с иностранным языком! что то на вроде фильма Терминатор с русской озвучкой. Но российского фильма терминатор из этих переводов и озвучек всё равно не появилось! - так что не засчитывается. Даже напротив, этим вы подтвердили, что платежеспособный спрос на художественную литературу был немалый и не только грамотные писаки были но даже переводчики знакомые с западными литературными жанрами - и работали они не покладая рук. А между тем, исследуемый в теме Фонвизин - первый РУССКИЙ автор первого национального художественного произведения.

Из всего сказанного проще сделать самый простой и естественный вывод что все даты написания романов на Западе фейковые - намеренно сдвинутые влево по шкале времени. А 300 лет назад был у нас другой единый язык другой цивилизации - от которого и намёка нигде не осталось. И весь взрыв культуры просто её адаптация под новый только начавший развиваться русский язык и другие языки. Всё сделано в целях скрыть этот внезапный взрыв нашей новой цивилизации 200 лет назад. Взрыв на пустом месте в науке, в технологиях, в литературе, хореографии, живописи, и практически во всем, после якобы 6 тысяч лет ничего не деланья. И после этого взрыва в загадочном 19-ом столетии - опять 2 столетия ничего фундаментального ни в одной из перечисленных областей не создано. Так не бывает.

 

[Mak]

Иными словами, для любого взрыва культуры должны быть предпосылки, причем более одной.

Например, до указа о вольности дворянской дворянам было не до литературы и искусств - они служили до самой смерти
Лишь после указа они смогли сидеть в поместьях и кто книги писал, кто картины, а кто с крепостными блудодействовал - по интересам

 

[Шурави]

А летописи- это разве не литература? Ну уж..

А ещё армейские уставы!

В теме исследуется развитие художественной литературы - которая сама по себе уже культура в чистом виде. Пожалуйста - не приводите для доказательства мануалы и техническую документацию к пылесосу или паровозу - это не культура - покрайней мере не художественная.

 

[Шурави]

Например, до указа о вольности дворянской дворянам было не до литературы и искусств - они служили до самой смерти
Лишь после указа они смогли сидеть в поместьях и кто книги писал, кто картины, а кто с крепостными блудодействовал - по интересам

Пётр притащил столько европейских фейерверочных праздников - что кажется только и праздновали и ничем более не занимались. Одних переводов западной литературы понаделали море разливанное - для кого? для казармы что ли?

 

[Mak]

Пётр притащил столько европейских фейерверочных праздников - что кажется только и праздновали и ничем более не занимались. Одних переводов западной литературы понаделали море разливанное - для кого? для казармы что ли?

Переводов на какой язык?

 

[Mak]

В теме исследуется развитие художественной литературы - которая сама по себе уже культура в чистом виде.

До определённого момента никакого разделения на литературу художественную и иную не было - жития святых это не художественная литература? слово о полку игоревом? хованщина? Летописи - однозначно художественная литература, суть вымысел и пересказ
Сколько в 18-м веке было грамотных в РИ? а в 17-м? Да огромная часть попов были неграмотные и службы на память читали

 

[Скиталец]

Фонвизин - первый РУССКИЙ автор первого национального художественного произведения.

"Недоросль" - 1782г
"Пригожая повариха или похождение развратной женщины" - 1770г
- Жанр произведения — соединение авантюрно-плутовского романа-путешествия и психологического романа.
-
Позаимствовав общеевропейские установки для построения романа, тем не менее Чулков наполнил свой текст множеством национальных особенностей. С самого начала в тексте дается привязка к конкретной исторической ситуации — Полтавская битва 1709 года.

«Известно всем, что получили мы победу под Полтавою, на котором сражении убит несчастный муж мой».

Главная героиня — это человек Петровской эпохи. И уже на этом уровне проявляются черты русского человека того конкретного времени: индивидуальная инициативность и изворотливость в любых жизненных обстоятельствах. Речь Мартоны изобилует пословицами и поговорками...

Пригожая повариха, или Похождение развратной женщины — Википедия

ru.wikipedia.org