Закулисье

[комукак]

комукак,
[/B]слушаю, как ты играешь, и думаю,
а как вся эта музыка хранится в памяти и переходит в движения?
Есть ли такое, что «пальцы помнят»? Или ты слышишь эту музыку в голове и тут же воспроизводишь?

музыка так же логична как и человечкая речь
и если сказал "А" то далее следуют БВГД и тд,
а штоб речь была членораздельной и понятной и интонационой - для этого
нужны навыки в выразительности
и тоже самое в музыке - светлая голова и навык в выразительности
в ы р а з и т е л ь н о с т ь - это то что не хватает современным спортсменам от гитары,
эти гитароспортсмены стараются показать себя
и свои достижения на снаряде гитаре,
а вот об остальных академических инструментах такого не скажешь,
п а т а м у ш т а
дирижёр оркестра требует от музыканта где надо
показать музыку на своём инструменте
или
"показать инструмент" (где надо),
но никак не себя показывать
====================
(боюс что "показать себя" у нас у русских это почти национальное - отседа и все отставания)

 

[Фан-фания]

показать музыку на своём инструменте
или
"показать инструмент" (где надо),
но никак не себя показывать

То же самое с песнями. Заметила, что многие исполнители (не только русские по национальности, но вообще местные в широком смысле) очень стараются показать произношение в зарубежных песнях - когда по-английски или по-французски.
С особым апломбом. И это очень мешает, потому что хочется слушать песню, а не произношение :)

Но! В то же время, у нас же есть русская хоровая традиция. А в хоре ведь «выделываться» никак нельзя - надо петь не лучше и не хуже, а с хором.

У тебя есть опыт выступлений с хором. Не народным, наверное(?), и не церковным, но всё же.
Какие впечатления остались?
Есть специфика аккомпонирования такому большому коллективу?

 

[комукак]

То же самое с песнями. Заметила, что многие исполнители (не только русские по национальности, но вообще местные в широком смысле) очень стараются показать произношение в зарубежных песнях - когда по-английски или по-французски.
С особым апломбом. И это очень мешает, потому что хочется слушать песню, а не произношение :)

Но! В то же время, у нас же есть русская хоровая традиция. А в хоре ведь «выделываться» никак нельзя - надо петь не лучше и не хуже, а с хором.

У тебя есть опыт выступлений с хором. Не народным, наверное(?), и не церковным, но всё же.
Какие впечатления остались?
Есть специфика аккомпонирования такому большому коллективу?

я уже писал что я начинал профессию в военном ансамбле ПВО (МПВО)
а там хор 40 человек,
но больше всего мне приходилось "подчищать" эстр. солистов
от паразитирующих звуков в их вокале
(откуда у меня и художественная предвзятость к тенорам старых школ)
- ведь на гасролях в гостиницах роялей нету - вот утрення распевка всегда на мне с гитарой,
а заодно меня ломает и корчит от шкварок в вокале
(зато позже это мне помогло поставить вокал самому себе)

 

[Talamasca]

@комукак, интересно, было ли еще когда, когда концерты отменяли так массово? И переходили на онлайн-вещание?

 

[комукак]

@комукак, интересно, было ли еще когда, когда концерты отменяли так массово? И переходили на онлайн-вещание?

не было....эпидемий не было,
а было до середины 50-х массовый поиск шпионов
и проводились натуральные регулярные учения
против эпидемий и газовых и ядерных атак,
а также воздушные тревоги
(как у Остапа Бендера с Корейко)
в моей семье были собственные противогазы и перчатки

 

[Фан-фания]

Новые факты, открытые в беседах с @комукак

- о концертах в местах заключения и о сотрудничестве с Верой Георгиевной Лещенко (певицей, женой того самого Петра Лещенко):

помню с покойной Верой Лещенко (Белоусовой)
с концертами по зонам катался - тоже не праздник,
зато у старых зеков првильную МУРКУ выправил - по строчкам собирал
и по ходу старинные воровские песни и романсы...

Оффтоп

По зонам гастроли от Москонцерта - денежное дело
- платят вдвое-втрое-вчетверо официально,
а Вера Лещенко - звезда зон как Русланова в своё время
(как-то лет пять тому меня с гитаркой привезли в малину
пот трендом, работавшего с Белоусовой)
ведь Вера Георгиевна сама отмотала по лагерям по статье).

Так что поклонники Петра Лещенко, равно как и любители «воровского» репертуара, могут в теме узнать для себя что-то новое.

 

[Фан-фания]

Возвращаясь к теме...

но больше всего мне приходилось "подчищать" эстр. солистов
от паразитирующих звуков в их вокале

Как такая подчистка выглядела на практике? Ты им говорил, что не так, или играл, чтоб как-то компенсировать?

 

[комукак]

Возвращаясь к теме...

Как такая подчистка выглядела на практике? Ты им говорил, что не так, или играл, чтоб как-то компенсировать?

"звука-паразита" сам исполнитель никогда не заметит (редко если на записи)
вот за что я не люблю савецких теноров - за нехудожественный вокал,
художественностью в вокале можно жертвовать,
но только в опере, штоб яму и хор перекрыть
и в хоре, штоб шкварки хора прикрыть,
а на соло, на эстраде, на записи за звук надо отвечать,
да и на записи художник по звуку не пропустит всё равно,,,,
примеры звуков-паразитов :
1. звук "а" фортиссимо широко открытым ртом,
2. звук "и" зажатым амбюшуром тож на форте,
3. протяжка согласных оправдана была только у Высоцкого....
и тд,
карроче всё что бьёт по ушам - это не художественно для соло, эстрады и записи
и разрешается только актёрам для пущей выразительности
(ударить по ушам для акцента)
------------
а в вокале за каждый звучок надо отвечть художественно, а не по бытовому,
ведь вокал - это более поддатливый музыкальный инструмент,
чем любой другой музыкальный инструмент
и вокализировать кухонными истериками на сцене - это л а ж а

 

[Фан-фания]

примеры звуков-паразитов :
1. звук "а" фортиссимо широко открытым ртом,
2. звук "и" зажатым амбюшуром тож на форте,

Без музыкальной школы и не представишь эти звуки. Фортиссимо - «самый громкий»? А в чём там проблема, почему так нельзя? Если б в записи какие примеры или из хорошо известного... Вот, про Высоцкого сразу понятно :)


Значит, ты вокалистов тряс, чтоб пояснили за звук? ))) Так они ж брыкались-огрызались, наверное? Или конструктивную критику адекватно принимали?

 

[комукак]

Без музыкальной школы и не представишь эти звуки. Фортиссимо - «самый громкий»? А в чём там проблема, почему так нельзя? Если б в записи какие примеры или из хорошо известного... Вот, про Высоцкого сразу понятно :)



Значит, ты вокалистов тряс, чтоб пояснили за звук? ))) Так они ж брыкались-огрызались, наверное? Или конструктивную критику адекватно принимали?

школа даёт только музыкальную часть,
потому что голос вокалиста - это музыкальнфй инструмент
и даёт силовые навыки в вокале,
а уж художетвенная часть вокала - это уже от вокалиста ("от Бога")....
вот у маленького Робертино Лоррети отродясь нету ни одного звука-паразита,
а уже у взрослого частично пропало художественное чутьё
------------------
вокалисты (солисты "звёзды") наоборот были мне только благодарны
и в гостинице мы зачищали такие огрехи
- для того и гастроли - штоб репертуар отшлифовать
и потом уже по столицам, тв, радио и на пластинки привезти это реп-р
(пачимута у советских "джазменов" была манера позлорадствовать на шкварках певца,
да они и друг друга то не жаловали,
а каждый певец старался пачимута набрать в оркестр
именна джазовых музыкантофф)

 

[Фан-фания]

у советских "джазменов" была манера позлорадствовать на шкварках певца,
да они и друг друга то не жаловали,
а каждый певец старался пачимута набрать в оркестр
именна джазовых музыкантофф)

Джазмены, стало быть, пользовались своей элитарностью и незаменимостью - могли смотреть свысока на коллег? Я-то думала, что наоборот - у них демократичный подход ко всему, потому что жанр игривый, так сказать.

 

[комукак]

Джазмены, стало быть, пользовались своей элитарностью и незаменимостью - могли смотреть свысока на коллег? Я-то думала, что наоборот - у них демократичный подход ко всему, потому что жанр игривый, так сказать.

оркестр из академических музыкантов (строго по нотам)
очень уязвим при сбое в пьесе или в сбое певца,
а джазовые музыканты при помощи искусства импровизации
выровняют любой сбой,
а любой очевидный сбой в концерте - значит артисты пьяные....
и певец провалил гастроль
а для певца это равно дисквалификации....
уж в москонцерте то - точно
--------------
поэтому любой малограмотный джазмен
был ценнее любого конкурсного академиста
(а за джаз ругали и даже увольняли)

 

[Фан-фания]

оркестр из академических музыкантов (строго по нотам)
очень уязвим при сбое в пьесе или в сбое певца,
а джазовые музыканты при помощи искусства импровизации
выровняют любой сбой,
а любой очевидный сбой в концерте - значит артисты пьяные....
и певец провалил гастроль
а для певца это равно дисквалификации....
уж в москонцерте то - точно

О! Получилось пересечение тем, которые мы обсуждали тут и лично: про выравнивание сбоев на эстраде и в театре.

Раз уж мы «за кулисами», выложу ещё про театр начало разговора, хорошо? Театралы, выходите из сумрака и присоединяйтесь :)

Фан-фания: По-моему, театр - это какой-то закрытый мир, немного отдельный от всего и вся... Таинственно.

Комукак: театр - это семья (за зарплату и без)
"семейка Адамс" - сколько театров - столько "адамсов"
но с семейной справедливостью
к примеру :
если кто нить кого нить посадил (на срок),
то и сам в театре не жилец,
и каждый театр - это вулкан интриг,
типо если оркестры изобилуют базарами-скандалами, стычками,
то в театре т.с., только интригами
любая недомолвка превращается в интригу
(на моей пр-ке : "Ленком, "Моссовета", Опереты, Сатиры, Миниатюр
и везде одно и то же, только чуть по-разному)

Ф-ф: Дом, где живут своей внутренней жизнью очень разные амбициозные и ранимые люди - ещё бы без интриг. А где было приятнее и интереснее из театров?

Комукак: Сатира была самая продвинутая и понимающая
там не было и намёка на вражду,
хотя подкалываний гуща - это профессиональное по амплуа.

Ф-ф: На тебя это распространялось, или они только друг с другом пикировались? ))

Комукак: с музыкантами на "вы"
и старались дружить с музыкантами
- так было во всех театрах
и в свою семью музыкантам вход закрыт
и так же и с осветителями, звукооператорами и с рабочими по сцене :
на "вы".

Ф-ф: В Сатире «весёлые» вещи творились и творятся, если послушать причастных. В этом году на ТВ где-то уже успели отметиться. Сейчас ведь все внутренние дрязги на продажу идут, журналистам... Я плюнула и выключила ))) Их разборки при них и останутся. А вот рабочие моменты - это очень интересно!
Например, ведь во время спектакля музыка должна жить, как-то развиваться вместе с действием на сцене? Иначе зачем им живой оркестр. И вот интересно, в чём это отражается. Темп, ещё что-то...

Комукак: щасс интриги и пр. на СМИ - это читай бизнес,
а в совке интриги - это на пиар в народных сплетнях - это эффективнее всяких СМИ
----------
а в театральных кадрах и бухгалтерии так и разделялось :
1. актёрский цех,
2. муз. цех,
3. цех рабочих,
4. цех электриков,
5. цех постановочный и реквизита,
6. костюмный и гримёрный цех,
и пр.
и даже пожарный "цех" с одним пожарником
-------------
живой оркестр нужен как в цирке - играть под ногу лошади,
ведь актёры не профессиональны в музыке
и в песнях сбиваются с ритма, с тональности, замедляют/загоняют ритм и пр.
и подхватить их могут только живые опытные музыканты,
а когда накладка или пауза по спектаклю,
то оркестр врубает незапланированную музыку,
как музыкальное заполнение :
актёр слова песни или текста забыл - музыканты выручают
и много-много ещё чего для живых музыкантов :
ведь музыканты своими мозгами в процессе спектакля, а не в кроссвордах (в яме)

@комукак, я бы попробовала найти какие-то спектакли, которые ты помнишь - даже если окажется, что на момент записи в оркестре был не ты, то хотя бы можно будет послушать эту музыку. Да и спектакль посмотреть )

 

[Talamasca]

Театралы, выходите из сумрака и присоединяйтесь :)

Уже тут.

 

[комукак]

@комукак, я бы попробовала найти какие-то спектакли, которые ты помнишь - даже если окажется, что на момент записи в оркестре был не ты, то хотя бы можно будет послушать эту музыку. Да и спектакль посмотреть )

а современные спектакли с "живой ямой" ничем и не поменялись от старых спектаклей
- бери любой возрастной спектакль с "живой ямой" и там всё тоже, что и 30-40 лет назад
(а у меня щасс в голове только мешанина по спектаклям :
ну где щасс искать "Ходжу Насреддина", где я 3 часа на эл/гитаре сопровождаю
азиадской музыкой "палка две струны",
или Салт.-Щедрина про 2-х генералов где я пол часа без пауз "балалаечку" играю
на эл/гитаре ?)

Добавлено через 7 минут

Уже тут.

Таламась !
а ты может помнишь какие спектакли - долгожители ?
"3-х грошовая" или "Человек из Сезуана" ?
я по-сегоднему совсем не в курсах

 

[Talamasca]

а ты может помнишь какие спектакли - долгожители ?

Сложно сказать, классика идет вечно, мне кажется.

 

[Фан-фания]

@Talamasca, добро пожаловать А ты какой театр предпочитаешь: реалистический или более условный, авангардный?

@комукак, такое мне и поискать не жаль! :musik2:
«Как один мужик двух генералов прокормил М.Е. Салтыкова-Щедрина» - это в Сатире было?
А «Ходжа Насреддин» где?

 

[комукак]

Сложно сказать, классика идет вечно, мне кажется.

и наверняка у этой классики прежняя живая музыка,
особливо в т-ре Опереты

Добавлено через 4 минуты

@Talamasca, добро пожаловать А ты какой театр предпочитаешь: реалистический или более условный, авангардный?

@комукак, такое мне и поискать не жаль! :musik2:
«Как один мужик двух генералов прокормил М.Е. Салтыкова-Щедрина» - это в Сатире было?
А «Ходжа Насреддин» где?

Щедрина ставил Захаров,
а Насреддин в т-е Миниатюр

(девочки ! я - спать. сплю савсем. Всем спокушки !)

 

[Фан-фания]

спектакли - долгожители ?
"3-х грошовая" или "Человек из Сезуана" ?

В Моссовета был «Странная Миссис Сэвидж» спектакль-долгожитель. Но я там музыки не помню и не уверена, что она была живой.
Я имела в виду именно спектакли, где ты был задействован в оркестре. Не обязательно прям сейчас - если будут вспоминаться, по мере поступления - сюда закидывай, пожалуйста :)


Но в тему театрального оркестра вспомнилась такая комедийная новелла «Что наша жизнь?!»
https://ok.ru/video/87552625349?fromTime=2697

 

[Talamasca]

особливо в т-ре Опереты

Я пыталась слушать. Но до Амарфий мало кто дотягивает.